Καφενείον "Το δικύλινδρο" (Bar)

Εγγραφή
18 Οκτωβρίου 2014
Μηνύματα
6.930
Reaction score
18.553
Πόντοι
1.287
Περιοχή
Vallée de Chevreuse
Και να το τραβήξω και λίγο το σκοινί? Προσωπικά και λίγο το χαίρομαι που οι Κινέζοι τους έχουν στριμωξει στα σχοινιά αυτή τη στιγμή... Ναι, σίγουρα έχουν και σαβούρα αυτοκινητιστικά, ΑΛΛΑ υπάρχουν και αρκετά που επεξεργάστηκα και από κοντά, και φαίνονται λύσεις τουλάχιστον σε επίπεδο ποιοτητας καμπίνας, εξωτερικής σχεδίασης και χαρακτηριστικών άκρως ανταγωνιστικά, οποτε ο μόνος τρόπος να τους αντιμετωπίσουν είναι φορολογικά.
Να το απλοποίησω κιόλας.. '90s γελαγαμε με τις Hyundai,KIA,Daewoo και δικαίως γιατί δίναν δικαιώματα... Δίναν εξοπλισμό πλήρη για να κόψουν πωλήσεις από τους Ευρωπαίους και φάγαν 2 δεκαετίες να φτιάξουν απολύτως ανταγωνιστικά οχήματα.
Εδώ όμως με την ηλεκτροκίνηση, η τράπουλα ξαναμοιράστηκε κάπως απότομα και οι Κιζενοι φάνηκαν προετοιμασμένοι τεχνολογικά και σε επίπεδο lobbying...
Σε πολλούς τομείς της αυτοκίνησης η λινά είναι ήδη μπροστά η σε τροχιά να προσπεράσει σύντομα την Ευρώπη .

κι άλλο κύμα αποβιομηχάνισης της Ευρώπης .

και με τους Ιάπωνες γελούσανε κάποτε …
 

Pierre Boulanger

Administrator
Εγγραφή
13 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
13.711
Reaction score
25.273
Πόντοι
1.667
Age
53
Περιοχή
Paris in the sixties
Εδώ όμως με την ηλεκτροκίνηση, η τράπουλα ξαναμοιράστηκε κάπως απότομα και οι Κιζενοι φάνηκαν προετοιμασμένοι τεχνολογικά και σε επίπεδο lobbying...
Συμφωνώ με όσα γράφεις αλλά δεν θα τους αφήσουν στις ΗΠΑ (ειδικά αν βγει ο Τράμπ). Η φορολογία θα είναι αδιανόητη. Ομοίως δυστυχώς και για εμάς τστην Ευρώπη για να διασωθούν Γαλλογερμανοί.
 

ami8_gs_ds_bx

Member
Εγγραφή
31 Δεκεμβρίου 2013
Μηνύματα
2.193
Reaction score
4.981
Πόντοι
827
Age
51
Σε πολλούς τομείς της αυτοκίνησης η λινά είναι ήδη μπροστά η σε τροχιά να προσπεράσει σύντομα την Ευρώπη .

κι άλλο κύμα αποβιομηχάνισης της Ευρώπης .

και με τους Ιάπωνες γελούσανε κάποτε …
Να προσθέσω και το εξής στη συζήτηση... Έβαλαν στην Ευρώπη όλους τους κατασκευαστές να το γυρίσουν στην ηλεκτροκίνηση, χωρίς να τους έχουν προετοιμάσει, που υποτίθεται ότι είναι και οι εθνικές τους βιομηχανίες, όση παγκοσμιοποιήση και αν υπάρχει, κάνοντας το μεγάλο λάθος να βάλουν σε κοινή αφετηρία και την Κίνα. Στην εκκίνηση λοιπόν των ηλεκτρικών μετά από πολύ λίγο καιρό οι Κινέζοι βρέθηκαν μπροστά από τους Ευρωπαίους, καθώς οι πρώτοι δεν είχαν να διανύσουν κάποια απόσταση που θα τους χώριζε από τους δικούς μας. Ας φάμε το καρότο τώρα σαν ΕΕ. Και να πεις ότι δεν τους το είπε και κανένας... Οι Ιάπωνες πρώτοι, οι ΙΆΠΩΝΕΣ ΤΟ ΤΟΝΊΖΩ, τους είπαν στην αρχή διακριτικά και μετά ξεκάθαρα, τι μλκς κάνετε.
 

ami8_gs_ds_bx

Member
Εγγραφή
31 Δεκεμβρίου 2013
Μηνύματα
2.193
Reaction score
4.981
Πόντοι
827
Age
51
Συμφωνώ με όσα γράφεις αλλά δεν θα τους αφήσουν στις ΗΠΑ (ειδικά αν βγει ο Τράμπ). Η φορολογία θα είναι αδιανόητη. Ομοίως δυστυχώς και για εμάς τστην Ευρώπη για να διασωθούν Γαλλογερμανοί.
Πώς να διασωθούν οι γαλλογερμανοί; Βάζοντας φόρους στα αυτοκίνητα που έρχονται από την Κίνα; Αν το σκεφτούν έτσι είναι βλακώδες για τους εξής λόγους:
  1. Η Ευρώπη δεν είναι πλέον μια μεγάλη αγορά για διασωθούν οι γαλλογερμανοιταλοί.
  2. Το ίδιο μπορούν να κάνουν οι Κινέζοι στα Ευρωπαϊκά. Οι οποίοι είναι μεγαλύτεροι αγορά από την Ευρωπαϊκή.
  3. Ήδη τα αυτοκίνητα είναι πλέον ακριβά (τα καινούργια εννοώ) για τον μέσο Ευρωπαίο αγοραστή. Θυμίζω ότι η αγοραστική δύναμη των Γερμανών (που είναι η ατμομηχανή στην παραγωγή και την κατανάλωση) εδώ και δύο με τρία χρόνια μειώνεται με ραγδαίο ρυθμό. Δεν αναφέρω τη Ελληνική Ιδιαιτερότητα (που θα έλεγε και ο Καστοριάδης, για άλλο θέμα βέβαια, αλλά σε όλα είμαστε ιδιαιτερότητα).
Η ΗΠΑ εξαιρείται από την συζήτηση, γιατί έχουμε μεγάλη διαφορά όλοι από τις ΗΠΑ και είναι άλλο θέμα συζήτησης.
 

dap

Member
Εγγραφή
26 Οκτωβρίου 2020
Μηνύματα
519
Reaction score
1.630
Πόντοι
407
Age
59
Είναι λίγο πιο περίπλοκο πιστεύω. Οι Ευρωπαίοι έδωσαν τα όπλα στην Κίνα για να φτιάξει αυτοκινητοβιομηχανία, είτε μεταναστεύοντας ολόκληρες μονάδες παραγωγής, είτε δίνοντας για κατασκευή στην Κίνα μεγάλο μέρος των ανταλλακτικών που χρειάζεται ένα αυτοκίνητο. Οι δασμοί είναι σχεδόν μονόδρομος, αλλά όπως ειπώθηκε, δύσκολα θα έχουν αποτέλεσμα. Κοιτούσα πριν δύο χρόνια έναν πίνακα με τις 10 μεγαλύτερες σε πωλήσεις αυτοκινητοβιομηχανίες σε Ασία, σε Αμερική και σε Ευρώπη. Τουλάχιστον 6 από τις 10 στην Ασία δεν τις ήξερα. Μου φάνηκε εντυπωσιακό, αλλά πλέον η Ευρώπη έχει σμικρύνει πολύ, είναι μικρόκοσμος σε σχέση με Ασία και Αμερική.
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
2.586
Reaction score
5.206
Πόντοι
817
Age
53
Αν κάποιος έχει σπουδάσει λίγα οικονομικά, ξέρει τον Porter. Εκεί, αναφέρονται αυτές οι εξελίξεις. Μετατόπιση και ανάπτυξη της παραγωγής και τεχνολογίας. Οι Ευρωπαίοι, για μείωση κόστους, έστησαν παραγωγικές μονάδες σε "φτηνές" χώρες, διδάσκοντάς τους τις τεχνικές παραγωγής. Ηταν θέμα χρόνου, να παράξουν και αυτοί προϊόντα χαμηλότερης ποιότητας στην αρχή, μέχρι να μάθουν. Και απέκτησαν και βαριά βιομηχανία, άναρχη και μη αποδοτική, μέχρι που μαθαίνοντας από τα λάθη τους, αρχίζουν να δραστηριοποιούνται ανεξάρτητα. Η Ευρώπη, πρέπει να ανασυντάξει δυνάμεις, να βάλει πλαίσια για να ξέρουν οι επιχειρούντες, που μπορούν να κινηθούν.Οι θεωρίες ότι σταματάμε τα τάδε - τάδε το 2035 - 2045 κλπ, περιορίζουν τις σκέψεις - εφαρμογές, ενώ στην Ασία, ουδείς περιορισμός υπάρχει.

Και εδώ, επιπόλαια φερόμενοι οι κυβερνώντες, εφάρμοσαν κανονισμούς, ................................. Ας μην πω καλύτερα. Ασχετοι.

Προσωπικά, είμαι κάθετα αντίθετος στα ηλεκτρικά οχήματα, εκτός συγκεκριμένων εφαρμογών. Επειδή έχω εργαστεί και βιώσει και την βαριά βιομηχανία, οι εφαρμογές σε ορισμένα πεδία, απλώς αυξάνουν την πολυπλοκότητα και το κόστος λειτουργίας, πχ ηλεκτρικά περονοφόρα, ηλεκτρικά οχήματα μεταφοράς κλπ. Μιλάμε για αυτόνομες μονάδες, και όχι πχ τράμ - τρόλλεϋ, βαγονέτα μεταφοράς πρώτων υλών, όλα σε σταθερή τροχιά. Και η καραμέλα της μείωσης της μόλυνσης, είναι ιστορίες του Βαρώνου Καρόλου Φρειδερίκου Ιερωνύμου φον Μινχάουζεν.

Από την άλλη, η Ευρώπη, βρέθηκε σχεδόν απροετοίμαστη για την εφαρμογή ηλκτρικών οχημάτων. Σοβαρά ? Με τεράστιες εταιρίες και γνώσεις στην επιστήμη των ηλεκτρικών μηχανών / εφαρμογών, ήταν απροετοίμαστη ? Με κάποιες συνεργασίες, θα είχαν τις λύσεις άμεσα. Απλώς, δεν πίστευαν ότι αυτά θα εφαρμοστούν, ειδικά σε χώρες όπου οι κάτοικοι κάνουν πολλάαααααααααα χιλιόμετρα ετησίως, είτε λόγω εργασίας, είτε λόγω ταξιδιών - αναψυχής, κλπ. Και ποιοί είναι αυτοί ? Μα, οι Γερμανοί ! Χώρια τους περιορισμούς ταχύτητας / επάρκειας, και ειδικά σε συνθήκες κρύου. ( Εμείς, το προηγούμενο ΣΚ, κάναμε με ΙΧ 600 χιλιόμετρα. Με ηλεκτρικό, θα έπρεπε να έχουμε σταματήσει τουλάχιστον μια φορά. )

Και υποθέτω ότι είπαν, "καλά, θα περάσει", και το αγνόησαν. Και ξαφνικά το βρήκαν μπροστά τους. Δεν σχολιάζω άλλο, γιατί θα πώ πολλά.

Από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού, δηλ. ΗΠΑ, Καναδά, οι απαιτήσεις / συνθήκες μετακίνησης είναι τελείως διαφορετικές, και τα τυπικά ηλεκτρικά οχήματα ΙΜΟ, είναι χαμένα από χέρι. Αν κάποιος έχει ζήσει στις ευρύτερες ΗΠΑ, το αντιλαμβάνεται. Δεν μιλάμε για αστικές μετακινήσεις. Μιλάμε για έξω από τις πόλεις.

Προσωπικά, σαν εμπλεκόμενος με τα αυτοκινηστικά πολλά χρόνια, και έχοντας και την ιδιότητα και εμπειρία του μηχανολόγου, σταθμίζω τα ηλεκτρικά σαν μια μεγάλη κοροϊδία, και φυσικά ποτέ δεν θα αγόραζα ένα, ούτε κάν ήπιας υβριδικής τεχνολογίας. Πρέπει να γίνει κατανοητή η επιπλέον πολυπλοκότητα / πρόσθετο βάρος ( = απαίτηση επιπλέον ενέργειας ) του συνόλου και των απαιτήσεων συντήρησης με εξειδικευμένους τεχνικούς / μηχανήματα και ανάλογο κόστος. Και η διάρκεια ζωής κάποιων εξαρτημάτων. Που προφανώς είναι μικρότερη από την αναμενόμενη διάρκεια υπηρεσιακής ζωής του οχήματος, με κόστος αντικατάστασης που ίσως αγγίζει μεγάλο % της ολικής απομένουσαν αξίας. Αλλά χωρίς την αντικατάσταση, η εμπορική αξία, απλώς μηδενίζεται.

Ειδικά εμείς, λάτρεις της απλούστερης μορφής αυτοκίνησης, του 2CV, αν αναλογιστουμε την πολυπλοκότητα και τις διατάξεις ενός τέτοιου οχήματος θα ανατριχιάσουμε. Θεωρώ, έναν εξελιγμένο diesel την καλύτερη εφαρμογή από εναν κυβισμό και πάνω, θερμοδυναμικά αποδοτικό και με διάρκεια ζωής. ή κινητήρες αερίου. Απλώς, ενέχουν κινδύνους. Προπαθώ να σκεφτώ, τις ηλεκτρικές νταλίκες, που το μισό φορτίο τους θα είναι μπαταρίες, και ηλεκτρικά καράβια. Θα πηγαίνω στο νησί όχι με το Blue Star, αλλά με το Electric Blue. Αλλά δεν θα παίρνει αυτοκίνητα. Δεν θα χωράνε. Γιατί θα είναι γεμάτο μπαταρίες. :dash:
 
Last edited:

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
2.586
Reaction score
5.206
Πόντοι
817
Age
53
Εγώ, έχω εκπαιδευτεί από παλιό ταξιτζή. :respect: Τα μισά χιλιόμετρα, με ........νεκρά. :dance:
 

Taskos

Member
Εγγραφή
24 Απριλίου 2013
Μηνύματα
1.556
Reaction score
3.783
Πόντοι
777
Age
56
Καταπληκτική παρουσίαση συνολικά, κείμενο και εικόνα, αλλά μεγάλης διάρκειας.
Και όλα αυτά τα χρόνια γνωρίζαμε την τρομερή αλήθεια? Αλλά αγοράζαμε?
 

GiwrgosTer

Member
Εγγραφή
18 Δεκεμβρίου 2021
Μηνύματα
318
Reaction score
582
Πόντοι
367
Age
23
Περιοχή
Χανιά, Κρήτη
Καταπληκτική παρουσίαση συνολικά, κείμενο και εικόνα, αλλά μεγάλης διάρκειας.
Και όλα αυτά τα χρόνια γνωρίζαμε την τρομερή αλήθεια? Αλλά αγοράζαμε?
Ο συγκεκριμενος κανει τρομερα βιντεο ! Εχει και αλλα πανω σε ενδιαφεροντα θεματα που αφορουν τα αμαξια.
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
2.586
Reaction score
5.206
Πόντοι
817
Age
53
Καταπληκτική παρουσίαση συνολικά, κείμενο και εικόνα, αλλά μεγάλης διάρκειας.
Και όλα αυτά τα χρόνια γνωρίζαμε την τρομερή αλήθεια? Αλλά αγοράζαμε?
Οι ιμάντες, ήταν μια πρόοδος, για θεωρητικά αθόρυβη λειτουργία των κινητήρων. Αλλά, πολύ προβληματικοί, ειδικά σε κακές συνθήκες, θερμοκρασίες, διαρροές, απότομες μεταβολές περιστροφής.

Αλυσίδες και πάλι αλυσίδες, έστω και στην εξελιγμένη μορφή τους σε στύλ "ιμάντα". ή, όπως το έκαναν μερικοί, με συνεχόμενα γρανάζια. Αλλά εκεί, δεν μπορείς να έχεις υψηλές περιστροφές ή άμεσο "άρπαγμα".

Το βίδεον, εξαιρετικό, με καλές εικόνες - πληροφορίες, και κατανοητή γλώσσα.
 

nonos

Member
Εγγραφή
30 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
10.124
Reaction score
25.098
Πόντοι
1.487
Περιοχή
Ex Πατρα, ex Δουβλινο, now Αθηνα
Ευτυχώς έχω προτρεψει αρκετό κόσμο στο περιβάλλον μου να στραφεί σε άλλα αυτοκίνητα από εκείνα που φέρουν τρικυλινδρο κινητήρα με εμβαπτιζομενο ιμάντα. Χωρίς να έχω δει το βίντεο φαντάζομαι αναφέρεται στα γνωστά θέματα που προκαλούνται λόγω της μικροδιασπασης του ιμάντα και του βουλωματος της αντλίας λαδιού. Δυστυχώς psa-ford κυκλοφορούν πολλά με το σύστημα. Συχνές αλλαγές λαδιών και τήρηση του ορίου (και νωρίτερα...) στην αλλαγή ιμάντα σώζουν τη κατάσταση.
Το πέρασμα από τις καδένες στους ιμάντες δε κρίνεται επιτυχημενο εντωμεταξύ και ούτε έγινε καθολικά. Είναι μια λύση που επικράτησε σε περασμένων γενεών σχετικά νέα αυτοκίνητα με υπερτροφοδοτούμενους κινητήρες μικρού κυβισμου και δημιούργησε πολλά προβλήματα στους κατόχους είτε με τον εφελκυσμό τους, είτε με αστοχίες σε γλιστρες, λίπανση τους, απώλειες χρονισμού κτλπ Το δε κόστος αντικατάστασης τους συνήθως πολύ μεγαλύτερο ως σετ απ' ότι ένα τυπικό σετ ιμαντα-τεντωτηρων. Τουλάχιστον ,σε ότι αφορά το κόστος ,όταν ήταν πιο καινούργια. Χαρακτηριστικά παραδείγματα οι Jts των 159/brera και όλοι οι 14ριδες TSI και THP. Ακόμα δε και παλιότερα όπως λέει ο Γιώργος δούλευαν άγρια αν και αξιόπιστα ( cx πρώτης σειράς) αλλα ανάλογα το σχέδιο ήθελαν προσοχή και συντήρηση (Porsche 944 πχ)
 
Last edited:

nonos

Member
Εγγραφή
30 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
10.124
Reaction score
25.098
Πόντοι
1.487
Περιοχή
Ex Πατρα, ex Δουβλινο, now Αθηνα
Διορθωση*

Το πέρασμα ξανά απο τους ιμαντες στις καδενες που εγινε πριν καποια χρονια, δεν κρίνεται επιτυχημενο εντωμεταξύ και ούτε έγινε καθολικά. Είναι μια λύση που επικράτησε σε περασμένων γενεών σχετικά νέα αυτοκίνητα με υπερτροφοδοτούμενους κινητήρες μικρού κυβισμου και δημιούργησε πολλά προβλήματα στους κατόχους είτε με τον εφελκυσμό τους, είτε με αστοχίες σε γλιστρες, λίπανση τους, απώλειες χρονισμού κτλπ. Το δε κόστος αντικατάστασης τους συνήθως πολύ μεγαλύτερο ως σετ απ' ότι ένα τυπικό σετ ιμαντα-τεντωτηρων. Τουλάχιστον ,σε ότι αφορά το κόστος ,όταν ήταν πιο καινούργια. Χαρακτηριστικά παραδείγματα οι Jts των 159/brera και όλοι οι 14ριδες TSI και THP. Ακόμα δε και παλιότερα όπως λέει ο Γιώργος δούλευαν άγρια αν και αξιόπιστα ( cx πρώτης σειράς) αλλα ανάλογα το σχέδιο ήθελαν προσοχή και συντήρηση (Porsche 944 πχ)
 

nonos

Member
Εγγραφή
30 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
10.124
Reaction score
25.098
Πόντοι
1.487
Περιοχή
Ex Πατρα, ex Δουβλινο, now Αθηνα
Γνωστό αυτοκίνητο της Ariantique (ενοικιάσεις κλασσικών).
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
2.586
Reaction score
5.206
Πόντοι
817
Age
53
Απίστευτο?
«Grand Hotel»
View attachment 35822
Τα δε εξωτερικά γυρίσματα - σφήνες - που δείχνουν το "κτίριο" του ξενοδοχείου, και καμαριέρες και πελάτες στην μεγάλη σκάλα, είναι στο «Βασσάνειον Ίδρυμα», δηλαδή στο παλαιό / αρχικό κτίριο της Σχολης Ναυτικών Δοκιμων ( ΣΝΔ ).

Για ακόμα μια φορά, το Ναυτικό πρωτοπορεί, από την Αλίκη στο Ναυτικό μέχρι το Grand Hotel.
 

Pierre Boulanger

Administrator
Εγγραφή
13 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
13.711
Reaction score
25.273
Πόντοι
1.667
Age
53
Περιοχή
Paris in the sixties
Τα δε εξωτερικά γυρίσματα - σφήνες - που δείχνουν το "κτίριο" του ξενοδοχείου, και καμαριέρες και πελάτες στην μεγάλη σκάλα, είναι στο «Βασσάνειον Ίδρυμα», δηλαδή στο παλαιό / αρχικό κτίριο της Σχολης Ναυτικών Δοκιμων ( ΣΝΔ ).

Για ακόμα μια φορά, το Ναυτικό πρωτοπορεί, από την Αλίκη στο Ναυτικό μέχρι το Grand Hotel.
Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία..
 
Top Bottom