Αυτοκινητιστικές φωτογραφίες εποχής από την Ελλάδα

[nonos]

1979.. από Costas Mpekas..με συγκίνησε το 747 jumbo της παλιάς Ολυμπιακης

 

[nonos]

Λεωνίδιο 1992.. από George Karavokiris

 

[Pierre Boulanger]

Τι να απέγινε άραγε...

 

[Nikephoros]

1979.. από Costas Mpekas..με συγκίνησε το 747 jumbo της παλιάς ΟλυμπιακηςView attachment 21211

Στο γνωστό, αντίστοιχο σημείο του Ανατολικού αεροδρομίου πηγαίναμε με τον αδελφό μου, δεκαετία του '80, για να δούμε τα αεροπλάνα, πολιτικά και μεταγωγικά/στρατιωτικά των Αμερικανών να απογειώνονται... (μου έχει μείνει ο εκκωφαντικός θόρυβος των C-141 Starlifter). Απίστευτες αναμνήσεις μίας άλλης εποχής.

Λες το 747 να είναι το γνωστό που τον Αύγουστο εκείνης της χρονιάς στάθηκε ως εκ θαύματος στον αέρα και δεν έπεσε στην Αθήνα???

 

[nonos]

Σε ότι αφορά τη δεύτερη παράγραφο, το ίδιο ακριβώς σκεφτόμουν!

 

[Flaminio Bertoni]

Κατάφερε στο τσακ κ απέφυγε τα χειρότερα νομίζω είχε προορισμό την Νέα Υόρκη...

 

[visa chrono]

Ακριβως ..και ειχε να κανει και με την ικανοτητα του κυβερνητη ........ Πτηση 411

Υπαρχει ολο το γεγονος sto Youtube με αναλυτικη περιγραφη και απο τον ιδιο τον κυβερνητη... το 747 ηταν brand new

sorry end the offtopic

 

[nonos]

Νίκο καθώς η φωτογραφία κατά δήλωση αυτού που την ποσταρε είναι το '79 στη φωτογραφία είναι είτε το αεροπλάνο που λες και για το οποιο θα αναφερθώ παρακάτω είτε το SX-OAB το οποίο είναι ακόμα στο Ελληνικό! 2 747 είχε το '79, τα υπόλοιπα ήρθαν αργότερα ως μεταχειρισμένα, τα πρώτα 2 ήρθαν ολοκαίνουργια!

Είναι καλη πάσα να γραψω καμποσα πραγματάκια γι αυτή την ιστορια που για οποιον αγαπα την αεροπλοϊα δε γινεται να μη του είχε εξάψει τη φαντασια. Είναι ιστορία εποχής οποτε μερικως on topic και την ειχα ψαξει εξονυχιστικα (οσο γινεται) πριν από αρκετα χρονια.
Εχουν γινει πολλες εκπομπες και ολες επικεντρώνονται στον ανθρωπινο παραγοντα ο οποιος στο τελος δικαιωθηκε γιατι οντως το αεροπλανο σωθηκε και μαζι εκατοντάδες ζωες! Αυτό δεν αμφισβητείται και η ιστορια δε ξαναγραφεται. Κατά την αποψη μου όμως γιναν λαθη επιπροσθετα του τεχνικου προβληματος που είναι αναμφισβητητο για να φτασουμε στο συμβαν. Σιγουρα όμως πρόκειται για εντελως οριακη κατασταση και είναι πολύ λεπτο το σημειο και πολλα που πρεπει να πανε λαθος ταυτόχρονα για να φτασουμε σε ατύχημα/δυστύχημα. Εδώ πηγαν και πραγματα καλα, επαιξε ρολο και η τυχη και γιναν και ενεργειες στο κοκπιτ αργοτερα/σε δευτερο χρονο που υποβοηθησαν στο να κρατηθεί στον αερα.

Το αεροπλανο λοιπον είναι το γνωστο πανω κατω jumbo jet της Boeing και συγκεκριμένα ένα 747-200Β (συγκεκριμένα 284, καθώς 84 ήταν ο κωδικός της Μποινγκ για την Ολυμπιακή τότε και κατασκευάστηκε εξ αρχής για την Ολυμπιακή) το οποιο το '78 ηταν περιπου 5ετιας. Συγκεκριμενα ηταν το SX-OAA ''Ολυμπιος Ζευς''το οποιο δεν υπαρχει πια. Αυτό που είναι ακομα στο Ελληνικο είναι το SX-OAB. Αυτος ο τυπος πιθανα και για τις ανάγκες της Ολυμπιακης (δε το ξερω) χρησιμοποιουσε 4 κινητήρες της Pratt & Whitney, τυπου JTD9D-7A wet. Το υπογραμμισμενο κρατήστε το για τη συνεχεια... Στο cockpit βρισκονταν 4. Οι δυο κυβερνήτες, ο ιπτάμενος μηχανικος και επιπλέον σε αυτή τη πτηση o relief pilot. Εν πτησει ως επιβάτης υπαρχει αναφορα ότι ηταν και η κορη του Κ2!

Τη συγκεκριμενη λοιπον, μερα αν καποιος παραγοντας επαιξε μεγαλο ρολο επιπρόσθετα της μηχανικης βλαβης του νο.3 (inboard) ηταν το αυξημενο βαρος κυριως καθως ηταν ΤΙΓΚΑ σε εμψυχο και αψυχο δυναμικο και δευτερευόντως η εξωτερικη θερμοκρασια η οποια όμως δεν ηταν καύσωνας όπως συνεχως λεγεται αλλα 32 βαθμοι. Τωρα για το υπογραμμισμενο.. οι κινητήρες αυτοι ειχαν ένα συστημα water-methanol injection οι οποιοι ''εμπλουτιζαν'' τον εισερχομενο αερα στο θαλαμο καυσης με μιγκα νερου-μεθανολης. Το συστημα αν θυμαμαι καλα ενεργοποιείτο πριν την απογειωση και μαλιστα από τη στιγμη που το εκλεινες δε μπορουσε να ενεργοποιηθει παλι. Η χρηση του γινοταν σε συνθήκες αερα χαμηλου οξυγόνου / αυξημένης θερμοκρασίας και μεγαλου βαρους. Ουσιαστικα σκοπος του ηταν να προσφερει περισσοτερο οξυγονο και να ριξει τη θερμοκρασια του προς καυση αερα με σκοπο να εχεις μεγαλυτερη ωση. Μαλιστα ηταν χαραλτηριστικη ''η μαυριλα'' κατα την απογειωση αυτων των αεροπλανων. Τελικα σα λυση εγκαταλειφθηκε καθως μειωνε το χρονο ζωης του κινητηρα.

Τη συγκεκριμενη λοιπον ημερα παρουσιαστηκε πρόβλημα στον νο.3 κατά το rotation με αποτέλεσμα να βγει εκτος και εκει εγινε το παρολιγον μοιραιο σε μια πτηση που ηδη πεταγε με 350 τονους (gross) και σε θερμη μερα.. από ασυνεννοησια ή λαθος κατανοηση των οργανων λοιπον τεθηκε εκτος το water injection ΚΑΙ για τους αλλους 3 κινητήρες (ΟΛΕΣ οι αντλιες νερου βγηκαν εκτος)! Για λογους σεβασμου και εφόσον δεν ημασταν και εκει να δουμε πως και τι δε θα επεκταθώ σε αυτό. Είναι επισημο όμως ότι 7-9 δευτερα μετα το πρόβλημα στο κινητηρα 3 το water injection ηταν εκτος και ταυτόχρονα δεν εγινε επιλογή για go-around thrust ώστε να επιτευχθει ένα ασφαλες engine power ratio για τους 3 καλους κινητήρες.. με καποια καθυστερηση εγινε αυξηση του EPR για τους αλλους 3 αλλα και παλι κατω από την τιμη του go-around EPR για μια διαρκεια 30s. Οπου go-around οπως υποδηλωνει και η φραση, η προετοιμασια/configuration για επιστροφή. Επισης υπαρχουν ερωτήματα και για το take off trust κατά το rotation καθως η διαδικασια ρυθμισης του για κάθε ένα κινητηρα δεν ηταν αυτοματοποιημενη διαδικασια αλλα γινοταν από τις μανετες. Σε γενικοτερο πλαισιο υπηρχαν αποθεματα ωσης για τους αλλους 3 κινητήρες που δεν αξιοποιηθηκαν πλήρως.

Κυριολεκτικα λοιπον αυτό το κητος παρεπαιε στον αερα πλεον, εκμεταλλευομενο πολύ το ground effect για να συνεχισει να πεταει. Στις εκπομπες που εχουν παιχτει το μονο που σιγουρα δεν είναι υπεροβολη ή ανακριβεια είναι το ΠΟΣΟ χαμηλα πεταξε! Από μαρτυριες οντως αφου πηρε υψος, μετα εχασε υψος πρωτου σταθεροποιηθεί πολυ χαμηλα.
Και εδώ μπαινουν 2 παραγοντες που επαιξαν ρολο στη μετεπειτα πορεια της καταστασης. Πρωτον το (ΑΠ'ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ) απο σκοπιμοτητα ή από τυχη/παραλειψη non-retraction του Landing gear για ένα σεβαστο χρονικο διάστημα στην αρχη εφόσον ειχαν και ανυπαρκτο ρυθμο ανοδου. Γιατι ναι μεν ειχαν αεροδυναμικες αντιστασεις με το μηχανισμο σε εκταση αλλα με το ανοιγμα των πορτων μεχρι να τραβηχτει μεσα θα προκαλουσαν επιπλέον σε συνδυασμο με το ανοιγμα του wheel well μεχρι να μαζευτουν οι τροχοι μεσα. Και δευτερον τα καιρικα φαινόμενα. Καθως πεταγαν μια μικρη πτωση της θερμοκρασίας σε συνδυσμο με αυξηση της ταχύτητας του αερα στο περιβάλλον, ανεμο, που βοηθησε στην αντωση. Αφου λοιπον καταφεραν και το κρατησαν βγηκαν στ ανοιχτα απεβαλαν φορτιο (καυσιμο), αυξησαν το EPR στους 3 (τι αυξησαν, Overboost δουλευαν μετα!) και καταφεραν και γυρισαν.

Προσωπικη μου εκτιμηση είναι επισης ότι ευτυχως εχασε τον 3 γιατι αν ειχε χασει έναν από τους outboard κινητήρες θα ηταν πολύ πιο εντονη η διαφορα της ροπης από τους κινητήρες καθε πτερυγας ως προς την ατρακτο με αποτελεσμα την αναγκη για διορθωση μεσω του καθετου ουριαιου για να μη ''στριβει συνεχως''. Αυτό όμως θα εφερνε ακομα 2 προβλήματα σε μια ηδη προβληματικη πτηση. Επιπλέον drag απ το rudder που θα ηταν υπο κλιση πλεον πραγμα που μπορει να ηταν καταστροφικο και επιπλέον δουλεια σε ένα ηδη επιβαρυμενο πιλοτηριο...

Το μονο σιγουρο είναι ότι μιλαμε για μια εντελως οριακη κατασταση η οποια δεν αναδειχθηκε την εποχη της κατ αναλογια με το ποσο σοβαρη ηταν!

Δυστυχως δε γνωρίζω τι προκαλεσε το πρόβλημα στον κινητηρα 3.

 

[nonos]

Το συγκεκριμενο σε φωτογραφια εποχης

 

[Nikephoros]

Νίκο καθώς η φωτογραφία κατά δήλωση αυτού που την ποσταρε είναι το '79 στη φωτογραφία είναι είτε το αεροπλάνο που λες και για το οποιο θα αναφερθώ παρακάτω είτε το SX-OAB το οποίο είναι ακόμα στο Ελληνικό! 2 747 είχε το '79, τα υπόλοιπα ήρθαν αργότερα ως μεταχειρισμένα, τα πρώτα 2 ήρθαν ολοκαίνουργια!

Είναι καλη πάσα να γραψω καμποσα πραγματάκια γι αυτή την ιστορια που για οποιον αγαπα την αεροπλοϊα δε γινεται να μη του είχε εξάψει τη φαντασια. Είναι ιστορία εποχής οποτε μερικως on topic και την ειχα ψαξει εξονυχιστικα (οσο γινεται) πριν από αρκετα χρονια.
Εχουν γινει πολλες εκπομπες και ολες επικεντρώνονται στον ανθρωπινο παραγοντα ο οποιος στο τελος δικαιωθηκε γιατι οντως το αεροπλανο σωθηκε και μαζι εκατοντάδες ζωες! Αυτό δεν αμφισβητείται και η ιστορια δε ξαναγραφεται. Κατά την αποψη μου όμως γιναν λαθη επιπροσθετα του τεχνικου προβληματος που είναι αναμφισβητητο για να φτασουμε στο συμβαν. Σιγουρα όμως πρόκειται για εντελως οριακη κατασταση και είναι πολύ λεπτο το σημειο και πολλα που πρεπει να πανε λαθος ταυτόχρονα για να φτασουμε σε ατύχημα/δυστύχημα. Εδώ πηγαν και πραγματα καλα, επαιξε ρολο και η τυχη και γιναν και ενεργειες στο κοκπιτ αργοτερα/σε δευτερο χρονο που υποβοηθησαν στο να κρατηθεί στον αερα.

Το αεροπλανο λοιπον είναι το γνωστο πανω κατω jumbo jet της Boeing και συγκεκριμένα ένα 747-200Β (συγκεκριμένα 284, καθώς 84 ήταν ο κωδικός της Μποινγκ για την Ολυμπιακή τότε και κατασκευάστηκε εξ αρχής για την Ολυμπιακή) το οποιο το '78 ηταν περιπου 5ετιας. Συγκεκριμενα ηταν το SX-OAA ''Ολυμπιος Ζευς''το οποιο δεν υπαρχει πια. Αυτό που είναι ακομα στο Ελληνικο είναι το SX-OAB. Αυτος ο τυπος πιθανα και για τις ανάγκες της Ολυμπιακης (δε το ξερω) χρησιμοποιουσε 4 κινητήρες της Pratt & Whitney, τυπου JTD9D-7A wet. Το υπογραμμισμενο κρατήστε το για τη συνεχεια... Στο cockpit βρισκονταν 4. Οι δυο κυβερνήτες, ο ιπτάμενος μηχανικος και επιπλέον σε αυτή τη πτηση o relief pilot. Εν πτησει ως επιβάτης υπαρχει αναφορα ότι ηταν και η κορη του Κ2!

Τη συγκεκριμενη λοιπον, μερα αν καποιος παραγοντας επαιξε μεγαλο ρολο επιπρόσθετα της μηχανικης βλαβης του νο.3 (inboard) ηταν το αυξημενο βαρος κυριως καθως ηταν ΤΙΓΚΑ σε εμψυχο και αψυχο δυναμικο και δευτερευόντως η εξωτερικη θερμοκρασια η οποια όμως δεν ηταν καύσωνας όπως συνεχως λεγεται αλλα 32 βαθμοι. Τωρα για το υπογραμμισμενο.. οι κινητήρες αυτοι ειχαν ένα συστημα water-methanol injection οι οποιοι ''εμπλουτιζαν'' τον εισερχομενο αερα στο θαλαμο καυσης με μιγκα νερου-μεθανολης. Το συστημα αν θυμαμαι καλα ενεργοποιείτο πριν την απογειωση και μαλιστα από τη στιγμη που το εκλεινες δε μπορουσε να ενεργοποιηθει παλι. Η χρηση του γινοταν σε συνθήκες αερα χαμηλου οξυγόνου / αυξημένης θερμοκρασίας και μεγαλου βαρους. Ουσιαστικα σκοπος του ηταν να προσφερει περισσοτερο οξυγονο και να ριξει τη θερμοκρασια του προς καυση αερα με σκοπο να εχεις μεγαλυτερη ωση. Μαλιστα ηταν χαραλτηριστικη ''η μαυριλα'' κατα την απογειωση αυτων των αεροπλανων. Τελικα σα λυση εγκαταλειφθηκε καθως μειωνε το χρονο ζωης του κινητηρα.

Τη συγκεκριμενη λοιπον ημερα παρουσιαστηκε πρόβλημα στον νο.3 κατά το rotation με αποτέλεσμα να βγει εκτος και εκει εγινε το παρολιγον μοιραιο σε μια πτηση που ηδη πεταγε με 350 τονους (gross) και σε θερμη μερα.. από ασυνεννοησια ή λαθος κατανοηση των οργανων λοιπον τεθηκε εκτος το water injection ΚΑΙ για τους αλλους 3 κινητήρες (ΟΛΕΣ οι αντλιες νερου βγηκαν εκτος)! Για λογους σεβασμου και εφόσον δεν ημασταν και εκει να δουμε πως και τι δε θα επεκταθώ σε αυτό. Είναι επισημο όμως ότι 7-9 δευτερα μετα το πρόβλημα στο κινητηρα 3 το water injection ηταν εκτος και ταυτόχρονα δεν εγινε επιλογή για go-around thrust ώστε να επιτευχθει ένα ασφαλες engine power ratio για τους 3 καλους κινητήρες.. με καποια καθυστερηση εγινε αυξηση του EPR για τους αλλους 3 αλλα και παλι κατω από την τιμη του go-around EPR για μια διαρκεια 30s. Οπου go-around οπως υποδηλωνει και η φραση, η προετοιμασια/configuration για επιστροφή. Επισης υπαρχουν ερωτήματα και για το take off trust κατά το rotation καθως η διαδικασια ρυθμισης του για κάθε ένα κινητηρα δεν ηταν αυτοματοποιημενη διαδικασια αλλα γινοταν από τις μανετες. Σε γενικοτερο πλαισιο υπηρχαν αποθεματα ωσης για τους αλλους 3 κινητήρες που δεν αξιοποιηθηκαν πλήρως.

Κυριολεκτικα λοιπον αυτό το κητος παρεπαιε στον αερα πλεον, εκμεταλλευομενο πολύ το ground effect για να συνεχισει να πεταει. Στις εκπομπες που εχουν παιχτει το μονο που σιγουρα δεν είναι υπεροβολη ή ανακριβεια είναι το ΠΟΣΟ χαμηλα πεταξε! Από μαρτυριες οντως αφου πηρε υψος, μετα εχασε υψος πρωτου σταθεροποιηθεί πολυ χαμηλα.
Και εδώ μπαινουν 2 παραγοντες που επαιξαν ρολο στη μετεπειτα πορεια της καταστασης. Πρωτον το (ΑΠ'ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ) απο σκοπιμοτητα ή από τυχη/παραλειψη non-retraction του Landing gear για ένα σεβαστο χρονικο διάστημα στην αρχη εφόσον ειχαν και ανυπαρκτο ρυθμο ανοδου. Γιατι ναι μεν ειχαν αεροδυναμικες αντιστασεις με το μηχανισμο σε εκταση αλλα με το ανοιγμα των πορτων μεχρι να τραβηχτει μεσα θα προκαλουσαν επιπλέον σε συνδυασμο με το ανοιγμα του wheel well μεχρι να μαζευτουν οι τροχοι μεσα. Και δευτερον τα καιρικα φαινόμενα. Καθως πεταγαν μια μικρη πτωση της θερμοκρασίας σε συνδυσμο με αυξηση της ταχύτητας του αερα στο περιβάλλον, ανεμο, που βοηθησε στην αντωση. Αφου λοιπον καταφεραν και το κρατησαν βγηκαν στ ανοιχτα απεβαλαν φορτιο (καυσιμο), αυξησαν το EPR στους 3 (τι αυξησαν, Overboost δουλευαν μετα!) και καταφεραν και γυρισαν.

Προσωπικη μου εκτιμηση είναι επισης ότι ευτυχως εχασε τον 3 γιατι αν ειχε χασει έναν από τους outboard κινητήρες θα ηταν πολύ πιο εντονη η διαφορα της ροπης από τους κινητήρες καθε πτερυγας ως προς την ατρακτο με αποτελεσμα την αναγκη για διορθωση μεσω του καθετου ουριαιου για να μη ''στριβει συνεχως''. Αυτό όμως θα εφερνε ακομα 2 προβλήματα σε μια ηδη προβληματικη πτηση. Επιπλέον drag απ το rudder που θα ηταν υπο κλιση πλεον πραγμα που μπορει να ηταν καταστροφικο και επιπλέον δουλεια σε ένα ηδη επιβαρυμενο πιλοτηριο...

Το μονο σιγουρο είναι ότι μιλαμε για μια εντελως οριακη κατασταση η οποια δεν αναδειχθηκε την εποχη της κατ αναλογια με το ποσο σοβαρη ηταν!

Δυστυχως δε γνωρίζω τι προκαλεσε το πρόβλημα στον κινητηρα 3.

Σε ευχαριστούμε πολύ Χρήστο! Και ως αεροναυπηγός, είσαι ο κατ'εξοχήν ειδικός να μας εξηγήσει τι συνέβη σε ένα μοναδικό συμβάν στην ιστορία της αεροπορίας. Απορώ γιατί δεν έχει γίνει επεισόδιο στο Mayday! O κυβερνήτης Σήφης Μιγάδης νομίζω δε βρίσκεται πλέον στη ζωή εδώ και περίπου 20 χρόνια...

 

[citrobella]

Νίκο καθώς η φωτογραφία κατά δήλωση αυτού που την ποσταρε είναι το '79 στη φωτογραφία είναι είτε το αεροπλάνο που λες και για το οποιο θα αναφερθώ παρακάτω είτε το SX-OAB το οποίο είναι ακόμα στο Ελληνικό! 2 747 είχε το '79, τα υπόλοιπα ήρθαν αργότερα ως μεταχειρισμένα, τα πρώτα 2 ήρθαν ολοκαίνουργια!

Είναι καλη πάσα να γραψω καμποσα πραγματάκια γι αυτή την ιστορια που για οποιον αγαπα την αεροπλοϊα δε γινεται να μη του είχε εξάψει τη φαντασια. Είναι ιστορία εποχής οποτε μερικως on topic και την ειχα ψαξει εξονυχιστικα (οσο γινεται) πριν από αρκετα χρονια.
Εχουν γινει πολλες εκπομπες και ολες επικεντρώνονται στον ανθρωπινο παραγοντα ο οποιος στο τελος δικαιωθηκε γιατι οντως το αεροπλανο σωθηκε και μαζι εκατοντάδες ζωες! Αυτό δεν αμφισβητείται και η ιστορια δε ξαναγραφεται. Κατά την αποψη μου όμως γιναν λαθη επιπροσθετα του τεχνικου προβληματος που είναι αναμφισβητητο για να φτασουμε στο συμβαν. Σιγουρα όμως πρόκειται για εντελως οριακη κατασταση και είναι πολύ λεπτο το σημειο και πολλα που πρεπει να πανε λαθος ταυτόχρονα για να φτασουμε σε ατύχημα/δυστύχημα. Εδώ πηγαν και πραγματα καλα, επαιξε ρολο και η τυχη και γιναν και ενεργειες στο κοκπιτ αργοτερα/σε δευτερο χρονο που υποβοηθησαν στο να κρατηθεί στον αερα.

Το αεροπλανο λοιπον είναι το γνωστο πανω κατω jumbo jet της Boeing και συγκεκριμένα ένα 747-200Β (συγκεκριμένα 284, καθώς 84 ήταν ο κωδικός της Μποινγκ για την Ολυμπιακή τότε και κατασκευάστηκε εξ αρχής για την Ολυμπιακή) το οποιο το '78 ηταν περιπου 5ετιας. Συγκεκριμενα ηταν το SX-OAA ''Ολυμπιος Ζευς''το οποιο δεν υπαρχει πια. Αυτό που είναι ακομα στο Ελληνικο είναι το SX-OAB. Αυτος ο τυπος πιθανα και για τις ανάγκες της Ολυμπιακης (δε το ξερω) χρησιμοποιουσε 4 κινητήρες της Pratt & Whitney, τυπου JTD9D-7A wet. Το υπογραμμισμενο κρατήστε το για τη συνεχεια... Στο cockpit βρισκονταν 4. Οι δυο κυβερνήτες, ο ιπτάμενος μηχανικος και επιπλέον σε αυτή τη πτηση o relief pilot. Εν πτησει ως επιβάτης υπαρχει αναφορα ότι ηταν και η κορη του Κ2!

Τη συγκεκριμενη λοιπον, μερα αν καποιος παραγοντας επαιξε μεγαλο ρολο επιπρόσθετα της μηχανικης βλαβης του νο.3 (inboard) ηταν το αυξημενο βαρος κυριως καθως ηταν ΤΙΓΚΑ σε εμψυχο και αψυχο δυναμικο και δευτερευόντως η εξωτερικη θερμοκρασια η οποια όμως δεν ηταν καύσωνας όπως συνεχως λεγεται αλλα 32 βαθμοι. Τωρα για το υπογραμμισμενο.. οι κινητήρες αυτοι ειχαν ένα συστημα water-methanol injection οι οποιοι ''εμπλουτιζαν'' τον εισερχομενο αερα στο θαλαμο καυσης με μιγκα νερου-μεθανολης. Το συστημα αν θυμαμαι καλα ενεργοποιείτο πριν την απογειωση και μαλιστα από τη στιγμη που το εκλεινες δε μπορουσε να ενεργοποιηθει παλι. Η χρηση του γινοταν σε συνθήκες αερα χαμηλου οξυγόνου / αυξημένης θερμοκρασίας και μεγαλου βαρους. Ουσιαστικα σκοπος του ηταν να προσφερει περισσοτερο οξυγονο και να ριξει τη θερμοκρασια του προς καυση αερα με σκοπο να εχεις μεγαλυτερη ωση. Μαλιστα ηταν χαραλτηριστικη ''η μαυριλα'' κατα την απογειωση αυτων των αεροπλανων. Τελικα σα λυση εγκαταλειφθηκε καθως μειωνε το χρονο ζωης του κινητηρα.

Τη συγκεκριμενη λοιπον ημερα παρουσιαστηκε πρόβλημα στον νο.3 κατά το rotation με αποτέλεσμα να βγει εκτος και εκει εγινε το παρολιγον μοιραιο σε μια πτηση που ηδη πεταγε με 350 τονους (gross) και σε θερμη μερα.. από ασυνεννοησια ή λαθος κατανοηση των οργανων λοιπον τεθηκε εκτος το water injection ΚΑΙ για τους αλλους 3 κινητήρες (ΟΛΕΣ οι αντλιες νερου βγηκαν εκτος)! Για λογους σεβασμου και εφόσον δεν ημασταν και εκει να δουμε πως και τι δε θα επεκταθώ σε αυτό. Είναι επισημο όμως ότι 7-9 δευτερα μετα το πρόβλημα στο κινητηρα 3 το water injection ηταν εκτος και ταυτόχρονα δεν εγινε επιλογή για go-around thrust ώστε να επιτευχθει ένα ασφαλες engine power ratio για τους 3 καλους κινητήρες.. με καποια καθυστερηση εγινε αυξηση του EPR για τους αλλους 3 αλλα και παλι κατω από την τιμη του go-around EPR για μια διαρκεια 30s. Οπου go-around οπως υποδηλωνει και η φραση, η προετοιμασια/configuration για επιστροφή. Επισης υπαρχουν ερωτήματα και για το take off trust κατά το rotation καθως η διαδικασια ρυθμισης του για κάθε ένα κινητηρα δεν ηταν αυτοματοποιημενη διαδικασια αλλα γινοταν από τις μανετες. Σε γενικοτερο πλαισιο υπηρχαν αποθεματα ωσης για τους αλλους 3 κινητήρες που δεν αξιοποιηθηκαν πλήρως.

Κυριολεκτικα λοιπον αυτό το κητος παρεπαιε στον αερα πλεον, εκμεταλλευομενο πολύ το ground effect για να συνεχισει να πεταει. Στις εκπομπες που εχουν παιχτει το μονο που σιγουρα δεν είναι υπεροβολη ή ανακριβεια είναι το ΠΟΣΟ χαμηλα πεταξε! Από μαρτυριες οντως αφου πηρε υψος, μετα εχασε υψος πρωτου σταθεροποιηθεί πολυ χαμηλα.
Και εδώ μπαινουν 2 παραγοντες που επαιξαν ρολο στη μετεπειτα πορεια της καταστασης. Πρωτον το (ΑΠ'ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ) απο σκοπιμοτητα ή από τυχη/παραλειψη non-retraction του Landing gear για ένα σεβαστο χρονικο διάστημα στην αρχη εφόσον ειχαν και ανυπαρκτο ρυθμο ανοδου. Γιατι ναι μεν ειχαν αεροδυναμικες αντιστασεις με το μηχανισμο σε εκταση αλλα με το ανοιγμα των πορτων μεχρι να τραβηχτει μεσα θα προκαλουσαν επιπλέον σε συνδυασμο με το ανοιγμα του wheel well μεχρι να μαζευτουν οι τροχοι μεσα. Και δευτερον τα καιρικα φαινόμενα. Καθως πεταγαν μια μικρη πτωση της θερμοκρασίας σε συνδυσμο με αυξηση της ταχύτητας του αερα στο περιβάλλον, ανεμο, που βοηθησε στην αντωση. Αφου λοιπον καταφεραν και το κρατησαν βγηκαν στ ανοιχτα απεβαλαν φορτιο (καυσιμο), αυξησαν το EPR στους 3 (τι αυξησαν, Overboost δουλευαν μετα!) και καταφεραν και γυρισαν.

Προσωπικη μου εκτιμηση είναι επισης ότι ευτυχως εχασε τον 3 γιατι αν ειχε χασει έναν από τους outboard κινητήρες θα ηταν πολύ πιο εντονη η διαφορα της ροπης από τους κινητήρες καθε πτερυγας ως προς την ατρακτο με αποτελεσμα την αναγκη για διορθωση μεσω του καθετου ουριαιου για να μη ''στριβει συνεχως''. Αυτό όμως θα εφερνε ακομα 2 προβλήματα σε μια ηδη προβληματικη πτηση. Επιπλέον drag απ το rudder που θα ηταν υπο κλιση πλεον πραγμα που μπορει να ηταν καταστροφικο και επιπλέον δουλεια σε ένα ηδη επιβαρυμενο πιλοτηριο...

Το μονο σιγουρο είναι ότι μιλαμε για μια εντελως οριακη κατασταση η οποια δεν αναδειχθηκε την εποχη της κατ αναλογια με το ποσο σοβαρη ηταν!

Δυστυχως δε γνωρίζω τι προκαλεσε το πρόβλημα στον κινητηρα 3.

...bebeos den ksero tosa gia aeroplana ke evcharisto gia tin analisi, to epsaksa ke ego to thema, ke brika mono liga pragmata, ap oti fenete to Waterinject iche mini "on", ke den egine antilipto sto preflight check tou flight engineer, opote sto take off, tin stigmi pou eprepe na mbi se litourgia, o engineer nomisondas pos basi to systima se litourgia to eklise "off", opote o 3. kinitiras epathe iperthermansi ke tinachtike...
Gia afto mallon o kybernitis den anebase strofes stous alous tris kinitires epidi fobotane mallon, pos tha skagane logo iperthermanseos...
Afto mou fenete logiko, allios pos eksigite pos emine kato apo ta go-arround EPR san pepiramenos kybernitis pou itane.
Basika gia afto ena megalo mbravo pou elikse etsi to olo thema.

 

[nonos]

Μπορώ να δω κάποια από τις πηγές σου? Έχω ενδιαφέρων προσωπικό γι αυτή την ιστορία.
Το σιγουρο ειναι ότι η κατασταση εγινε οριακη επειδή εκλεισαν το water injection. Ο 3 ειχε ενδείξεις από την idle EPR (engine PRESSURE ratio και όχι power όπως εγραψα εκ παραδρομης - είναι ουσιαστικα ο λογος μεταξυ της πιεσης εισαγωγης - εξαγωγης κινητηρα και παιρνει διαφορες τιμες αναλογα με το σε ποια σημεια του κανουμε τη συγκριση) ότι κάτι δε πήγαινε καλά ακομα ακομα απο το taxi out. Δεν έπαθε ζημιά λόγο του κλεισίματος του water injection. Αλλα θα με ενδιεφερε ιδιαιτερα αν εχεις αλλη πληροφορηση-πηγη!! Ο λογος για τον οποιο το εκλεισε ο ιπτάμενος μηχανικος από αυτά που εχω διαβασει είναι ειτε λογω λαθος ερμηνειας εντολης από τον κυβερνητη ειτε γιατι θεωρησε ότι απομονωνει τον 3. Ο operator επισης ισχυριστηκε ότι ο μηχανικος επελεξε τo water pump switch στη θεση OFF λογω λαθος ερμηνειας την ενδειξης ''water flow'' για τον κινητηρα 3 ως ''water run-out''. Τωρα αυτό κατά ποσο εχει βαση ως statement μπορει να εξεταστει αλλα κι εμεις ότι ψαξαμε μεταφερουμε χαχα
Είναι επισης παντως αναμφισβητητο ότι ο κατασκευαστης ισχυριστηκε ότι η κατασταση πηρε δραματικη τροπη λογω της περιορισμενης ωσης από την απωλεια του w/i και την αργοπορεια στο να ζητησουν περισσοτερη ωση.

Υ.Γ.. Στο αρχικο μου ποσταρισμα το σημειο στο οποιο μπορει να είμαι λαθος είναι στο αν τελικα εκανε retract το landing. Εδώ μπορει να θυμαμαι λαθος καθως υπαρχει και η άλλη εκδοχή ότι ζητησε νωριτερα απ ότι προβλεπεται από τον κανονισμο, αμεσως δηλαδή μολις σηκωθηκε, να το τραβηξουν πανω, επιβαρυνωντας πιθανα περισσοτερο την κατασταση.

 

[Nikephoros]

Είναι πάρα πολύ ωραία η συζήτηση, ας είμαστε εκτός του συγκεκριμένου θέματος! Θα ήθελα να πω κάτι σχετικά με το πολύ μεγάλο βάρος των αεροπλάνων που παίζει πολύ σημαντικό ρόλο, γιατί το ξέρω από "μέσα" από την Ολυμπιακή (η αδελφή της μητέρας μου ήταν αεροσυνοδός για 25 χρόνια). Πολύ συχνά έβαζαν συγγενείς τους τα μέλη του προσωπικού, οι οποίοι ταξίδευαν "τσάμπα"! Στην 1η θέση μάλιστα! Και ξεσήκωναν τα μαγαζιά εκεί που πήγαιναν και γέμιζαν τα αεροπλάνα, τα οποία ήταν υπέρβαρα. Για αυτό καταστράφηκε η εταιρεία... Να μην πω για εξωφρενικές αμοιβές "εκτός έδρας" και διαμονές 4/5 ημερών σε ξενοδοχεία "Hilton" και "Sheraton"...

Υπάρχουν και άλλα, αλλά κατ' ιδίαν, στην επόμενη συνάντησή μας!

 

[KostasX]

Μπορώ να δω κάποια από τις πηγές σου? Έχω ενδιαφέρων προσωπικό γι αυτή την ιστορία.
Το σιγουρο ειναι ότι η κατασταση εγινε οριακη επειδή εκλεισαν το water injection. Ο 3 ειχε ενδείξεις από την idle EPR (engine PRESSURE ratio και όχι power όπως εγραψα εκ παραδρομης - είναι ουσιαστικα ο λογος μεταξυ της πιεσης εισαγωγης - εξαγωγης κινητηρα και παιρνει διαφορες τιμες αναλογα με το σε ποια σημεια του κανουμε τη συγκριση) ότι κάτι δε πήγαινε καλά ακομα ακομα απο το taxi out. Δεν έπαθε ζημιά λόγο του κλεισίματος του water injection. Αλλα θα με ενδιεφερε ιδιαιτερα αν εχεις αλλη πληροφορηση-πηγη!! Ο λογος για τον οποιο το εκλεισε ο ιπτάμενος μηχανικος από αυτά που εχω διαβασει είναι ειτε λογω λαθος ερμηνειας εντολης από τον κυβερνητη ειτε γιατι θεωρησε ότι απομονωνει τον 3. Ο operator επισης ισχυριστηκε ότι ο μηχανικος επελεξε τo water pump switch στη θεση OFF λογω λαθος ερμηνειας την ενδειξης ''water flow'' για τον κινητηρα 3 ως ''water run-out''. Τωρα αυτό κατά ποσο εχει βαση ως statement μπορει να εξεταστει αλλα κι εμεις ότι ψαξαμε μεταφερουμε χαχα
Είναι επισης παντως αναμφισβητητο ότι ο κατασκευαστης ισχυριστηκε ότι η κατασταση πηρε δραματικη τροπη λογω της περιορισμενης ωσης από την απωλεια του w/i και την αργοπορεια στο να ζητησουν περισσοτερη ωση.

Υ.Γ.. Στο αρχικο μου ποσταρισμα το σημειο στο οποιο μπορει να είμαι λαθος είναι στο αν τελικα εκανε retract το landing. Εδώ μπορει να θυμαμαι λαθος καθως υπαρχει και η άλλη εκδοχή ότι ζητησε νωριτερα απ ότι προβλεπεται από τον κανονισμο, αμεσως δηλαδή μολις σηκωθηκε, να το τραβηξουν πανω, επιβαρυνωντας πιθανα περισσοτερο την κατασταση.

Συγχαρητήρια για τα απίθανα ποσταρισματα!! Μπράβο για τις γνώσεις !!
Είμαι λάτρης και εγώ της Αεροπορικής μηχανολογίας και έχω διαβάσει κατά διαστήματα λίγα βιβλία.
Από την τρέλα μου για τους αεριωθουμενους κινητήρες έφτιαξα Gas Turbine από Turbo αυτοκινήτου το οποίο δούλεψε επιτυχώς με προπανιο αλλά απέτυχε να δουλέψει με Κυροζινη.
Συγνώμη για το άκυρο ποστ αλλά παρασύρθηκα από τη χαρά μου.

 

[citrobella]

Μπορώ να δω κάποια από τις πηγές σου? Έχω ενδιαφέρων προσωπικό γι αυτή την ιστορία.
Το σιγουρο ειναι ότι η κατασταση εγινε οριακη επειδή εκλεισαν το water injection. Ο 3 ειχε ενδείξεις από την idle EPR (engine PRESSURE ratio και όχι power όπως εγραψα εκ παραδρομης - είναι ουσιαστικα ο λογος μεταξυ της πιεσης εισαγωγης - εξαγωγης κινητηρα και παιρνει διαφορες τιμες αναλογα με το σε ποια σημεια του κανουμε τη συγκριση) ότι κάτι δε πήγαινε καλά ακομα ακομα απο το taxi out. Δεν έπαθε ζημιά λόγο του κλεισίματος του water injection. Αλλα θα με ενδιεφερε ιδιαιτερα αν εχεις αλλη πληροφορηση-πηγη!! Ο λογος για τον οποιο το εκλεισε ο ιπτάμενος μηχανικος από αυτά που εχω διαβασει είναι ειτε λογω λαθος ερμηνειας εντολης από τον κυβερνητη ειτε γιατι θεωρησε ότι απομονωνει τον 3. Ο operator επισης ισχυριστηκε ότι ο μηχανικος επελεξε τo water pump switch στη θεση OFF λογω λαθος ερμηνειας την ενδειξης ''water flow'' για τον κινητηρα 3 ως ''water run-out''. Τωρα αυτό κατά ποσο εχει βαση ως statement μπορει να εξεταστει αλλα κι εμεις ότι ψαξαμε μεταφερουμε χαχα
Είναι επισης παντως αναμφισβητητο ότι ο κατασκευαστης ισχυριστηκε ότι η κατασταση πηρε δραματικη τροπη λογω της περιορισμενης ωσης από την απωλεια του w/i και την αργοπορεια στο να ζητησουν περισσοτερη ωση.

Υ.Γ.. Στο αρχικο μου ποσταρισμα το σημειο στο οποιο μπορει να είμαι λαθος είναι στο αν τελικα εκανε retract το landing. Εδώ μπορει να θυμαμαι λαθος καθως υπαρχει και η άλλη εκδοχή ότι ζητησε νωριτερα απ ότι προβλεπεται από τον κανονισμο, αμεσως δηλαδή μολις σηκωθηκε, να το τραβηξουν πανω, επιβαρυνωντας πιθανα περισσοτερο την κατασταση.

O idios o kirios Sifis Migadis to dilose pos dietakse enandi ton kanonismon tis Boing to Wheels up amesos meta tin apogiosi...to lei se interview...pou brika sto YouTube...episis sto wikipédia diabasa ja to Waterinject pou iche mini on...opos to lene ke sto vidéo pou ànebase o Visa Chrono...

 

[nonos]

Οκ ναι σε αυτό ξαναλέω μαλλον το θυμάμαι λαθος! Εγώ αναφερομουν σε πηγές για τα υπόλοιπα.

 

[nonos]

Επανέρχομαι στη ταξη:

 

[citrobella]

Επανέρχομαι στη ταξη:
View attachment 21224

...to piso mavro me chrisous lochies, epekse se tenia tou Thanasi Bengo...an den kano lathos...

 

[nonos]

Δίκιο έχεις! Το θυμάμαι κι εγώ.
Άραγε να έβγαινε σε αυτή την έκδοση ή να ήταν one off??

 

[citrobella]

Δίκιο έχεις! Το θυμάμαι κι εγώ.
Άραγε να έβγαινε σε αυτή την έκδοση ή να ήταν one off??

...monadiko.. nomiso