Αγορά ΧΜ

Ποιό ΧΜ 2ης σειράς θα παίρνατε με τα ίδια χρήματα και στην ίδια κατάσταση


  • Total voters
    5

dap

Member
Εγγραφή
26 Οκτωβρίου 2020
Μηνύματα
520
Reaction score
1.634
Πόντοι
407
Age
59
Αγαπητοί συμφορουμίτες,

Ανοίγω το συγκεκριμένο νήμα γιατί αποφάσισα μέσα στο 2027 –πρώτα ο Θεός- να αγοράσω μια ΧΜ και με αυτήν να κλείσω τον κύκλο των αυτοκινήτων που θα κατέχω. Όπως ανέφερα και στο νήμα που είχα κάνει με την αγορά της 124, όταν πάρω και ένα υδροπνευματικό θα κλείσει ο κύκλος. Η γνωριμία μου και συναναστροφή με τα μέλη του φόρουμ με έφερε κοντά στον κόσμο της Σιτροέν μιας εταιρείας που πάντοτε εκτιμούσα, αποκλειστικά και μόνο όμως λόγω της συγκεκριμένης ανάρτησης. Δεν πρόσεξα ποτέ μοντέλα σαν το 2cv, ZX, κλπ. Ακόμη και το Ξαρά που είχα ήταν γιατί το είχα βρει αυτόματο και σε καλή τιμή και όχι επειδή ήταν Σιτροέν. Πάντα επιθυμούσα μια μεγάλη υδροπνευματική Σιτροέν.

Γνώρισα από κοντά τον Nikephoros, τον CX_Prestige, τον Maxtsif, τον Stargazer. Πέρασα ώρες συζητώντας μαζί τους (ειδικά με τους δύο πρώτους). Έψαξα και διάβασα στο διαδίκτυο πολύ. Σιγά σιγά ο κύκλος έκλεινε στις CX – XM. (η σκέψη να πάρω μια Xantia πέρασε από το μυαλό μου αλλά έχει απορριφθεί τελικά. Εκτιμώ πολύ την Xantia, αλλά το σχήμα της ΧΜ έχει καρφωθεί στο μυαλό μου από τότε που πρωτοκυκλοφόρησε). Παρά την μεγάλη αγάπη των δύο παραπάνω στην CX ήταν και οι δυο τους πολύ αντικειμενικοί στις κρίσεις τους και τους ευχαριστώ. Αφού αποφάσισα ΧΜ, άρχισε το ερώτημα ποιας γενιάς θα είναι. Αναγνωρίζω τα επιχειρήματα όσων μιλούν για 1η σειρά ή έστω 1,5 σειρά αλλά αποφάσισα να είναι 2ης γενιάς. Νέα συγκέντρωση πληροφοριών, νέο διάβασμα. Μετά πήγαμε στο ερώτημα κινητήρας και χρονιά. Η χρονιές θα είναι από τα μέσα του 1994 μέχρι και το 1997, γιατί το αυτοκίνητο θέλω να το βγάλω ιστορικές πινακίδες. Στον κινητήρα άργησα λίγο παραπάνω και εδώ θέλω την βοήθειά σας. Μιλάμε ουσιαστικά για τρεις κινητήρες: 2.0i 16v, 132hp, 2.0 8v, 147hp, 3.0 V6 167hp. Μετά από σκέψη και εδώ κατέληξα στους δύο δίλιτρους, αφήνοντας ένα μικρό παράθυρο για τον PRV. O ES9 (από τα μέσα του 1997) δεν είναι επιλογή γιατί συνδυάζεται με αυτόματο κιβώτιο αφερέγγυο. Ξέχασα να αναφέρω ότι το αυτόματο είναι υποχρεωτικό.

Ας συνοψίσουμε τα μέχρι στιγμής δεδομένα.

XM 2ης γενιάς, Ιούλιος 1994-1997, αυτόματο ZF 4HP 18, με δίλιτρο κινητήρα.

Για τι χρήση θέλω το αυτοκίνητο: δεν θα το πάρω για να το μεταπουλήσω. Το θέλω για μένα όσο μπορώ να το οδηγώ, άμα γεράσω και δεν μπορώ θα το χαρίσω σε κάποιον συγγενή-φίλο, επομένως δεν με ενδιαφέρει η μεταπωλητική αξία.

Που-πότε θα το οδηγώ: όπως και το 124 τα Σαββατοκύριακα, σε εκδηλώσεις ιστορικών και σε εκδρομές. Θέλω όμως να είναι ετοιμοπόλεμο, δεν θα κάθεται μήνες, τουλάχιστον κάθε 15 μέρες θα κάνει χιλιόμετρα.

Τι με ενδιαφέρει; Η αξιοπιστία του σε βάθος χρόνου, η εύρεση ανταλλακτικών, η δυνατότητα επισκευής του (να βρίσκω μηχανικούς). Η απόλαυση στο ταξίδι (στην απόλαυση συμπεριλαμβάνεται και το εύκολο προσπέρασμα). Δεν πάω πάνω από 140 χιλ/ώρα σε κανέναν δρόμο, αλλά όταν προσπερνάω θέλω να το κάνω γρήγορα. Ταξίδεψα δύο φορές φέτος στην Ευρώπη με το 210 και το τήρησα.

Ας πάμε στα δεδομένα των κινητήρων : ο δεκαεξαβάλβιδος δίνει 132 άλογα στις 5.500 στροφές και 18,0 κιλά ροπής στις 4.200 στροφές, ζυγίζει δε (το αυτοκίνητο) 1.435 κιλά. 0-100 κάνει σε 13,2 δευτερόλεπτα. Ο οχταβάλβιδος τούρμπο CT (constant torque) δίνει 147 άλογα στις 5.300 στροφές και 23,5 κιλά ροπής στις 2.500 στροφές, ζυγίζει δε 1.450 κιλά. 0-100 κάνει σε 10,9 δευτερόλεπτα. Να πούμε λίγα νούμερα και για τον τρίλιτρο PRV αφού δεν έκλεισε εντελώς το παράθυρο: δίνει 167 άλογα στις 5.600 στροφές και 23,5 κιλά ροπής στις 4.600 στροφές, ζυγίζει δε 1.520 κιλά. 0-100 κάνει σε 10,7 δευτερόλεπτα. Τα τεχνικά στοιχεία είναι από το auto catalogues.

O 16v μπήκε εκτός από την ΧΜ, σε Citroen Xantia, Xsara, Evasion και Peugeot 306, 406, 605, 806.

O 8v μπήκε εκτός από την ΧΜ, σε Citroen Xantia, Evasion και Peugeot 406, 605, 806.

Δηλαδή δύο μοντέλα που πούλησαν πολύ (306, Xsara) δεν φόρεσαν ποτέ τον συγκεκριμένο τούρμπο. Με δεδομένο ότι οι ΧΜ δεύτερης γενιάς πούλησαν πολύ λιγότερο από εκείνες της πρώτης γενιάς (άρα δεν θα βρίσκονται εύκολα δότες), νομίζω είναι σημαντικό σε τι αριθμούς τοποθετήθηκαν οι δύο κινητήρες στα μοντέλα αυτά. Χωρίς να γνωρίζω αριθμούς τείνω να πιστεύω ότι τα 16βάλβιδα 406 και Xantia πρέπει να ήταν πολύ περισσότερα από τα τούρμπο. Μιλώ για τα 406-Xantia, γιατί οι αριθμοί των Evasion, 605, 806 πρέπει να είναι μικροί. Επιπλέον ο 16βάλβιδος τοποθετήθηκε σε 306-Xsara των οποίων οι πωλήσεις ήταν μεγάλες επομένως λογικά θα υπήρξαν αρκετά με αυτόν τον κινητήρα. Κάνω όλο τον παραπάνω συλλογισμό για να καταλήξω στο ότι ο 16ν υπερέχει σε θέμα εύρεσης ανταλλακτικών.

Λογικά πρέπει να υπερέχει και σε ευκολία συντήρησης. Είναι νεότερος, δεν έχει τούρμπο και τα περιφερειακά αυτού που μετά από τόσα χρόνια θα θέλουν την προσοχή τους, δεν ανεβάζει τις θερμοκρασίες του τούρμπο. Από την άλλη ο CT ταιριάζει τέλεια στο αυτοκίνητο για ταξίδια. Πολύ μεγάλη ροπή από χαμηλά, εύκολα προσπεράσματα, χαλαρό cruising.

Ανοίγω μια μικρή παρένθεση: γιατί όχι ο τρίλιτρος PRV αφού ούτως ή άλλως ιστορικό θα το κάνεις και η διαφορά στα τέλη με τους δίλιτρους είναι 100 ευρώ τον χρόνο; Θα μπορούσε να ρωτήσει κάποιος. Γιατί είμαι (σχεδόν) πεπεισμένος ότι αν κάτι συμβεί στο μέλλον κανένας δεν θα μπορέσει να τον «πιάσει». Είναι ένας κινητήρας που ξεκινά από το 1971 και καταλήγει λίγο πριν το 2000. Παρά το ότι οι τελευταίες εκδόσεις του με τον κυβισμό 2.963 κ.εκ. θεωρούνται απολύτως αξιόπιστες (σε αντίθεση με τις αρχικές), πολύ φοβάμαι ότι αν χρειαστώ ανταλλακτικά για τον κινητήρα, απλά δεν θα υπάρχουν. Εδώ μέτρησαν αρκετά και οι συζητήσεις μου με τον CX_Prestige, ο οποίος με αποθάρρυνε για τον συγκεκριμένο κινητήρα. Δεν έχει αποκλειστεί εντελώς, αλλά το βλέπω δύσκολο.

Μένουμε λοιπόν με τους δίλιτρους. Πρόκειται για κινητήρες της οικογένειας ΧU 10. O δεκαεξαβάλβιδος έχει κωδικό RFV και ο οχταβάλβιδος τούρμπο RGX. Η ροπή του CT είναι εντυπωσιακή χωρίς αμφιβολία, δίνει τα ίδια κιλά ροπής με τον τρίλιτρο με χίλια κυβικά λιγότερα και μάλιστα συνεχόμενα μέχρι τις 4.500 στροφές, εντελώς γραμμικά δηλαδή. Τα νούμερα του 16βάλδιβου είναι πάνω-κάτω τα νούμερα ενός ατμοσφαιρικού δίλιτρου της εποχής εκείνης. Χωρίς να έχω οδηγήσει κανένα από τα δύο αυτοκίνητα είμαι σχεδόν βέβαιος τι μπορούν να μου δώσουν στον δρόμο από ροπή/ιπποδύναμη οι δύο κινητήρες τους και το κυριότερο ποια θα είναι η αίσθηση που θα αποκομίσω. Γιατί είμαι βέβαιος; Μα γιατί οι δύο αυτόματες Μερσεντές που οδηγώ έχουν ακριβώς την ίδιες διαφορές: η 124 δίνει 136 άλογα στις 5.500 στροφές, 19,0 κιλά ροπής στις 3.500 στροφές και 1.370 κιλά βάρος και κάνει 0-100 σε 11,5 δευτερόλεπτα, ενώ η 210 kompressor 163 άλογα στις 5.300 στροφές, 23,0 κιλά ροπή στις 3.500 στροφές και 1.465 κιλά βάρος και κάνει 0-100 σε 9,9 δευτερόλεπτα . Επομένως η 124 μοιάζει αρκετά στο τι μπορεί να σου δώσει σαν κινητήρας ο 16βάλβιδος και η 210 μοιάζει αρκετά στο τι μπορεί να μου δώσει ο οχταβάλβιδος τούρμπο CT. Μιλώ αποκλειστικά για τους κινητήρες όχι για τα αυτοκίνητα. Η 210 είναι πιο άνετη στο ταξίδι και σίγουρη στο προσπέρασμα, αλλά μπορώ επίσης άνετα να ταξιδέψω με την 124 με κάποιους συμβιβασμούς στην επιτάχυνση.

Η κατανάλωση δεν με ενδιαφέρει δεν θα χρησιμοποιείται καθημερινά, αλλά ως ιστορικό αυτοκίνητο.

Κοιτάζω αγγελίες σε γερμανικές, γαλλικές, ολλανδικές ιστοσελίδες. Τα χιλιόμετρα με ενδιαφέρουν, αλλά δεν είναι το πρώτιστο. Κοιτάω αυτοκίνητα με καλό ιστορικό συντήρησης, σε λεφτά που μπορώ να πληρώσω. Ο εξοπλισμός επίσης δεν είναι στις βασικές προτεραιότητες. Κάποιες φορές βρίσκονται τούρμπο με τον εξοπλισμό του τρίλιτρου PRV (μισό-μισό αλκαντάρα δέρμα, ηλεκτρικά καθίσματα, ξύλινες επενδύσεις, κλπ). Αν βρεθούν στο εύρος τιμής που έχω βάλει καλώς, αλλά δεν πρόκειται να κυνηγήσω τον εξοπλισμό ή να μην πάρω π.χ. ένα 16βάλδιδο που έχει στο κάτω μέρος του ταμπλό στρόγγυλα χειριστήρια και όχι εξ΄ολοκλήρου τα κουμπιά της 2ης σειράς, επειδή θα δείχνει πιο φτηνιάρικο. Αφού όμως αποφάσισα 2η σειρά την Hydractive την θέλω οπωσδήποτε, γιατί στην Ευρώπη υπάρχουν αγγελίες 2ης σειράς και χωρίς hydractive. Με ενδιαφέρουν άλλα πράγματα: να είναι εντάξει ή αλλαγμένα τα top mounts, το αυτοκίνητο να κινείται και να συντηρείται κανονικά, να μην είχε κάποιο σοβαρό τρακάρισμα. Ιδανικός στόχος να είναι απολύτως αξιόπιστο για το φέρω εγώ Ελλάδα για την περιπέτεια του ταξιδιού. Ξέρω ότι για αυτοκίνητο 30+ ετών είναι δύσκολο, αλλά δεν είναι απίθανο: ο CX_Prestige το κάνει σχεδόν κάθε χρόνο και μάλιστα με παλαιότερο αυτοκίνητο.

Υπάρχουν επίσης πράγματα που τα ορίζεις εσύ όταν παραγγέλνεις καινούργιο αυτοκίνητο, αλλά τα αποδέχεσαι ως έχουν όταν παίρνεις μεταχειρισμένο. Μ΄αρέσουν τα ανοιχτόχρωμα ΧΜ αλλά αν βρώ κάποιο σκούρο που πληροί τις βασικές προϋποθέσεις δεν θα κοιτάξω το χρώμα. Μ΄αρέσουν οι ζάντες «αστερίας», αλλά μπορώ να τις βάλω και αργότερα αν δεν βρώ.

Δυστυχώς από όσο έχω ψάξει δεν υπάρχει στην Ευρώπη για την ΧΜ κάτι ανάλογο του CX Basis, όπου μπορείς να βρεις τα πάντα καινούργια για την CX (και να τα πληρώσεις ανάλογα βέβαια). Ευελπιστώ ότι οι Άγγλοι που είναι λίγο τρελοί μα τα παλιά αυτοκίνητα, οι Ολλανδοί και ο γνωστός Πολωνός που ανακατασκευάζει ΧΜ θα έχουν ότι χρειαστεί να ψάξω. Φυσικά και οι Γάλλοι.

Τι ζητάω από εσάς: να μου πείτε τι θα διαλέγατε αν ήσασταν στην θέση μου και να το αιτιολογήσετε. Το θέλω για συγκεκριμένη χρήση και για να το κρατήσω.

Αν κάποιος οδήγησε ένα από τα δύο και τι γνώμη έχει.

Αν είναι κάτι άλλο που πρέπει να προσέξω στο αυτοκίνητο όταν το πρωτοδώ.

Αν τελικά ο τρίλιτρος PRV πρέπει κατά την γνώμη σας να μείνει εκτός πλάνων.

Δεν σας ζητάω να μου προτείνεται αυτοκίνητα. Ξέρω το budget μου και πόσα μπορώ να διαθέσω. Σας ζητάω να μου πείτε τι θα παίρνατε. Αν π.χ. βρίσκατε στα 5χιλ. και τα τρία και με τα ίδια χιλιόμετρα και συντήρηση τι θα παίρνατε; Θέλω όμως να το αιτιολογήσετε.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας, κηρύσσω επίσημα την έναρξη του κυνηγιού της ΧΜ……..
 

nonos

Member
Εγγραφή
30 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
10.155
Reaction score
25.189
Πόντοι
1.487
Περιοχή
Ex Πατρα, ex Δουβλινο, now Αθηνα
Θα μπορούσα να απαντησω υπεραναλυτικα, αλλα έχεις κάνει πολύ σοβαρή ανάλυση ηδη :up::up:
Δυσκολο δίλημμα πραγματικά.

Αντιλαμβάνομαι πόσο το έχεις ψάξει με σκοπό ν αποφύγεις κακοτοπιές και να την ευχαριστηθείς. Λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψιν οτι θα είναι και το 3ο σου ιστορικό αυτοκίνητο ταυτόχρονα.

Συνυπολογίζωντας λοιπον ολα τα παραπάνω, και με δεδομένη την απλότητα και εξαιρετικη αξιοπιστια του RFV (J4R) θα πήγαινα για την ατμοσφαρική.
Ουσιαστικά παίρνεις μια ''μεγάλη'' xantia II 1.8 ME hydractive! Η παραχωρηση γίνεται μονο σε οτι αφορά επιδόσεις σε συνδυασμό με το αυτόματο, και τον εξοπλισμο που ειναι επιπέδου SX και οχι VSX ή exclusive. Εμφανισιακα εξωτερικά δε υπάρχει καμια φοβερη διαφορά όμως, δερματινα μπαινουν μετα κτλπ. Θεωρώ την XM πρωτίστως την παιρνει κανείς για την οδηγική αίσθηση και συμπεριφορά, το ταξίδι που κάνει, την σχεδίαση και μετά για τις επιδόσεις, οποτε θα την έκανα την παραχώρηση για τις απόλυτες επιδόσεις. Ταξιδεύει εξαιρετικά ακόμα και έτσι.

Για εμένα είναι η πιο συντηρητική-ασφαλής επιλογή σε XM.

Με το καλο!
 

Nikephoros

Member
Εγγραφή
3 Σεπτεμβρίου 2015
Μηνύματα
5.394
Reaction score
15.797
Πόντοι
1.287
Age
53
Περιοχή
Αθήνα
Αγαπητέ Δημήτρη, εύχομαι η αναζήτησή σου να ευοδωθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο! Τα έχουμε πει βέβαια και από κοντά πολλές φορές και θα τα λέμε συνέχεια! Μόλις έγραψε ο Χρήστος τη συμβουλή του, που είναι πάντα υπερπολύτιμη και αποτέλεσμα πολύ μεγάλης πείρας και γνώσεων.

Όμως, όπως, έχετε όλοι καταλάβει, εγώ προσωπικά είμαι και λίγο "ριψοκίνδυνος", αναζητώντας πολλές φορές, μέσα από διάφορες εργασιακές δυσκολίες (που όλοι, λίγο-πολύ, έχουμε στη ζωή μας), ένα περισσότερο χαμόγελο στην καθημερινότητά μας, σε μία βόλτα, σε ένα ταξίδι, ή στη διαδρομή για τη δουλειά. Για αυτόν το λόγο, εγώ προσωπικά, ακούγοντας πολύ σοβαρά τη συμβουλή του Χρήστου, θα το διακινδύνευα λίγο και θα πήγαινα για τη CT. H ατελείωτη και επίπεδη ροπή υπερσταθμίζει αρκετά τις απώλειες από το αυτόματο κιβώτιο, αλλά πάνω από όλα, νομίζω ότι ταιριάζει απόλυτα με το χαρακτήρα και τον προορισμό της υδροπνευματικής ανάρτησης. Όχι η απόλυτη δύναμη, αλλά η ροπή. Δύο κατευθύνσεις, ανάρτηση και κινητήρας με ροπή, που συναντώνται σε έναν κοινό στόχο για μία υδροπνευματική Σιτροέν: το αέναο, ανεμπόδιστο και συνεχές ταξίδι ανεξαρτήτως συνθηκών - ποιότητα οδοστρώματος, στροφές, ανηφόρες, κατηφόρες, κ.λ.π. (εάν δε χαλάει, βέβαια! :lol::lol:).
 
Εγγραφή
18 Οκτωβρίου 2014
Μηνύματα
6.936
Reaction score
18.558
Πόντοι
1.287
Περιοχή
Vallée de Chevreuse
To megalo provlima stis CT einai oti ta periferika tou kinitira allazan kathe 6-8 mines.

Einai apistefto to chaos gia ta antallaktika.

Kiriolektika ipirxan 9+ ekdoxes tou CT stin XM...

Kata t'alla apistefto mixanima
 

maxtsif

Member
Εγγραφή
31 Μαϊου 2018
Μηνύματα
1.228
Reaction score
4.796
Πόντοι
777
Age
56
Περιοχή
Θεσσαλονίκη
Συγχαρητήρια για την απόφασή σου. Δεν έχω να προσθέσω κάτι σε γνώσεις που να μη ξέρεις ήδη. Αυτό που θα έκανα εγώ, θα ΄έβαζα σε προτεραιότητα το να βρεθεί σε καλή κατάσταση, σε σχέση με την επιλογή σε κάποια έκδοση, έτσι κι αλλιώς όλες έχουν θετικά και αρνητικά . Καλή τύχη ότι και να κάνεις!
 
Top Bottom