Citroen horror pics...

ami8_gs_ds_bx

Member
Εγγραφή
31 Δεκεμβρίου 2013
Μηνύματα
2.139
Reaction score
4.864
Πόντοι
827
Age
50
Καταστροφή ! Το 2CV το παρέσυρε έξω το νερό άραγε ?

Στο ύψος που είναι το νερό, μπορεί να έχουν πάρει νερά και οι κύλινδροι.

Ας ελπίσουμε οτι ο ιδιοκτήτης έχει γνώση ( μια και έχει 3 , υποθέτω δεν πρέπει να είναι άσχετος ) και δεν θα εκκινήσει / γυρίσει κινητήρες χωρίς αποστράγγιση.

Αλλιως, σπάσανε ΟΛΑ ! :dash:
Στο fb που είδα την ανάρτηση του ιδιοκτήτη και όλοι αυτό του λένε... Να μην προσπαθήσει να τα εκκινήσει, αν δεν γίνει αποστράγγιση
 

nonos

Member
Εγγραφή
30 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
9.792
Reaction score
23.856
Πόντοι
1.387
Περιοχή
Ex Πατρα, ex Δουβλινο, now Αθηνα
Από άρθρο στον τύπο είδα τη φωτογραφία εγώ.
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
2.456
Reaction score
4.939
Πόντοι
747
Age
53
Μίλησα με φίλο που τον γνωρίζει, και μιλήσανε και στο τηλέφωνο.

Ο κύριος αυτός, έχει 2 Pony και δύο 2 2CV. Και γνωρίζει μέν, αλλά εδώ υπάρχουν λεπτομέρειες που κάνουν την διαφορά. ( Μόλις τα είδα στις ειδήσεις 19.55 )

Ανέλυσα το γιατί, και συμφωνήσαμε. :clap:

Ας τα πούμε και εδώ, και οι διαχειριστές, ας το μεταφέρουν ( αν κρίνουν ). Και μία μηχανή να γλυτώσουμε, αξίζει ! :dance:

Επειδή πλέον με αυτές τις μεταβολές του καιρού, οι κίνδυνοι καιροφυλακτούν, και δεν ξέρουμε ποτέ τι μπορεί να μας τύχει, ας ξέρουμε τουλάχιστον τι πρέπει να κάνουμε σε περίπτωση που το όχημά μας κατακλυστει από νερό, είτε ακινητοποιημένο λόγω στάθμης - παράσυρση από χείμαρο, κλπ. που δεν θα είναι και απεσταγμένο, μια και μεταφέρει χώμα και άλλες ακαθαρισίες.

Σε καμμιά περίπτωση ΔΕΝ γυρίζουμε τον κινητήρα. ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ! Ουτε με μίζα, ούτε με μανιβέλα.

Αν έχει πάρει νερά και άλλα υλικά, η περιστροφή, ενεργοποιεί την γραναζωτή αντλία λαδιού, που θα αναρροφήσει ότι έχει το κάρτερ, ( που τυχαία :blink: θα βρεί ........νερό, μα και σαν πιο βαρύ θα έχει κάτσει χαμηλά ) και θα το στείλει στο κύκλωμα. Οπότε, αντι για λίπανση, θα έχουμε ..............σμυριδαλοιφή :dash:

Το που έφτασε η στάθμη το βλέπουμε εύκολα από τα ίχνη βρωμιάς στην μέγιστη στάθμη στα φτερά / πόρτες. Και ξέρουμε μέχρι που έφτασε, και πόσες πιθανότητες έχει να πέρασε στους κυλίνδρους.

Για αρχή, αδειάζουμε τα λάδια από το κάρτερ. Τα ελέγχουμε να δούμε αν έχουν νερό. Αφήνουμε να στραγγίσει. Δεν βιαζόμαστε.

Βγάζουμε τα μπουζί, και στο 2 CV, και τα καπάκια των βαλβίδων. Βλέπουμε αν μέσα στα καπάκια έχει νερό. Αν η στάθμη ανέβηκε αρκετά και πήρε νερό ο κινητήρας, από κάποια ανοικτή βαλβίδα, το νερό θα έχει φτάσει και εκεί. Αν είναι άλλος κινητήρας, όχι boxer, πχ κάθετος, 4-κύλινδρος, κλπ. οι διαδικασίες είναι διαφορετικές.

Ρίχνουμε φρέσκο λάδι στο κάρτερ, ( έστω και χρησιμοποιημένο από άλλη μηχανή - αλλά καθαρό λάδι ) να ξεπλύνει ότι έχει απομείνει στο κάρτερ. Δεν το κλείνουμε.

Ρίχνουμε ψιλό λάδι, 10-άκι στις τρύπες των μπουζί. Λίγο. Οχι πολύ. 5 κυβικά εκατοστά το πολύ ανα φορά ανα κύλινδρο. Μια σύριγγα από φαρμακείο θα μας βοηθήσει. ( Δεν ρίχνουμε πολύ ανα φορά, μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση. )

Περιστρέφουμε τον κινητήρα μερικές φορές ( κατα προτίμηση με μανιβέλα ) και βλέπουμε τι θα μας φέρει στο ΑΝΣ. Τον αφήνουμε να στραγγίσει. Λόγω ελατηρίων συμπίεσης, δεν θα εκκενώσει γρήγορα, αλλά σιγά - σιγά. Επαναλαμβάνουμε την διαδικασία, ( ανάλογα με τα ευρήματα 2-3 φορές )

Βλέπουμε αν βγάλει λάδια νερωμένα από το κάρτερ.

Αν θεωρήσουμε ότι φαίνεται εντάξει, γυρίζουμε πιο γρήγορα, ή μανιβελάτα, ή μιζάτα, να δούμε τι πιτσιλάει από τις οπές των μπουζί.

Αν είναι όλα καλά, μπορούμε να βάλουμε 1 λίτρο λάδι στο κάρτερ, και να κλείσουμε.

Βάζουμε τα μπουζί και μπορούμε να εκκινήσουμε, που αρχικά θα έχει μικρή δυσκολία και κάπνες από την εξάτμιση λόγω των υπερβολικών λαδιών..Αν έχουμε ανακύκλωση ατμών λαδιού στο φίλτρο αέρα, την ξεκουμπώνουμε να μην τραβάει ατμούς όσο ζεσταίνεται. Μπορούμε και να "κεράσουμε" τον κινητήρα, από το φίλτρο αέρα, να βοηθήσουμε το μίγμα ( πλούσιο )

Βλέπουμε τα λάδια που φέρνει στις βαλβίδες από τα μπακίρια, ότι είναι καθαρά. Τα αφήνουμε να τρέξουν λιιιιιιγο, να ξεπλύνει , και συμπληρώνουμε το κάρτερ μην μείνει στεγνό.

Κλείνουμε τα καπάκια, και μόλις ζεσταθεί, ανοίγουμε την τάπα πλήρωσης, να φύγουν οι πιθανές υγρασίες.

Παρατηρούμε τους ήχους. Αν κάνει "πειράκια", ή άλλους παρόμοιους ήχους, ΣΒΗΝΟΥΜΕ άμεσα. Και πάμε ..............συνεργείο. :mad:

Αν δουλεύει κανονικά, μετά από 150 - 200 χιλιόμετρα, με πλήρεις θερμοκρασίες, να πάει το λάδι πάνω από 100 C, ( εξάτμιση υγρασιών ) ελέγχουμε τα λάδια για μούργα.

Αν δεν έχει, την................γλυτώσαμε. Κάνουμε άλλη μια αλλαγή λαδιών και πλέον και φίλτρου.

Σε άλλα οχήματα, που έχουν κάρτερ, το βγάζουμε και κάνουμε καλύτερη δουλειά. Και βλέπουμε και την λήψη της τρόμπας λαδιού.

Ο τρόμος :blink: είναι στις ακόλουθες 2 περιπτώσεις.

α. Πούδρα χώματος με νερά, στα κεντρικά κουζινέτα , και
β. Νερά στους κυλίνδρους που θα μας σπάσουν ..........τα πάντα, μπιέλλες, καπάκια κλπ.

Ας μην αναλύσω παραπάνω, ελπίζω να έγινε κατανοητό, ότι περιστροφή κινητήρα σε συνθήκες ΜΗ επιβεβαιωμένες ότι το λιπαντικό είναι καθαρό, σημαίνει καταστροφή κινητήρα. Αλλά, και μία απλή εκκένωση κάρτερ, δεν σημαίνει ότι ο κινητήρας "διορθώθηκε". Οπως υπάαρχει διάχυτη η εντύπωση σε πολλούς.

Για το 2CV - PONY και τα λοιπά με αυτόν τον κινητήρα, επισυνάπτω και το κύκλωμα λίπανσης για να φανούν τα άμεσα σημεία που ......καταστρέφονται.

Και με γεμάτο νερό κάρτερ, και στάθμη μέχρι τα κουζινέτα, αν δεν περιστραφεί ο κινητήρας και μείνει να στραγγίσει, αποφεύγονται τα χειρότερα. Γιατί, στα ήδη λαδωμένα μέρη, το νερό δεν διεισδύει, και αν στραγγίσει - δεν κάνει ζημιά.

Φυσικά, με μια τέτοια ζημιά ( νερά στον κινητήρα ) η επίσκεψη σε συνεργείο συνήθως είναι επιβεβλημενη, και μερικές φορές απαιτείται και πλήρης αποσυναρμολόγηση και επανακατασκευή. Δεν το υποκαθιστούμε εδώ με τις οδηγίες. Απλώς, δίνουμε μια πρώτη προσέγγιση εργασιών, πριν γίνει BLR ( Beyond Local Repair ).

Για τα ηλεκτρικά που θα έχουν βραχεί, δεν αναφερω κάτι. Που και αυτά θα θέλουν άνοιγμα - στέγνωμα, μαι και είναι χαμηλά.




Σημ 1. Για όσους ξέρουν, υπάρχουν ΚΑΙ κουζινέτα με λίπανση νερού ( !!!!!!!! ).
Σημ 2. Μερικοί "μαστόροι", ξεπλένουν την μηχανή με .........πετρέλαιο ή αντίστοιχα σχετικά. Αν η μηχανή ΔΕΝ αποσυναρμολογηθεί, η χρήση πετρελαίου, WD 40 και λοιπών, ΔΙΑΛΥΕΙ την λιπανση, και οι ζημιές είναι ΜΗ αναστρέψιμες. Πετρέλαιο μόνον σε αποσυναρμολογημένα κομμάτια, που θα στεγνώσουν / λιπανθούν ΠΡΙΝ την επανασυναρμολόγηση.
Σημ 3. Το 1993, με μια βροχή απρόσμενη και κατακλυσμιαία, γέμισε νερό το υπόγειο γκαράζ του κτιρίου όπου στεγαζόμασταν στον λαιμό της Βουλιαγμένης. Αθηνάς και Αρεως. Πλήρης κατάκλυση. Μέχρι την οροφή. Και μέσα τα πανάκριβα Mercedes και BMW και λοιπά οχήματα αξίας, μαζί με κάποια vintage, πάνω από 30 ολικά, γίνανε ενυδρεία. Αυτό που λυπήθηκα τότε, ήταν μια Rolls Royce.

Ευχόμαστε, ΠΟΤΕ να μην το ζήσει κανείς !
36768
 

KostasX

Member
Εγγραφή
25 Αυγούστου 2017
Μηνύματα
1.465
Reaction score
5.210
Πόντοι
847
Age
38
Περιοχή
Γρεβενα
Μίλησα με φίλο που τον γνωρίζει, και μιλήσανε και στο τηλέφωνο.

Ο κύριος αυτός, έχει 2 Pony και δύο 2 2CV. Και γνωρίζει μέν, αλλά εδώ υπάρχουν λεπτομέρειες που κάνουν την διαφορά. ( Μόλις τα είδα στις ειδήσεις 19.55 )

Ανέλυσα το γιατί, και συμφωνήσαμε. :clap:

Ας τα πούμε και εδώ, και οι διαχειριστές, ας το μεταφέρουν ( αν κρίνουν ). Και μία μηχανή να γλυτώσουμε, αξίζει ! :dance:

Επειδή πλέον με αυτές τις μεταβολές του καιρού, οι κίνδυνοι καιροφυλακτούν, και δεν ξέρουμε ποτέ τι μπορεί να μας τύχει, ας ξέρουμε τουλάχιστον τι πρέπει να κάνουμε σε περίπτωση που το όχημά μας κατακλυστει από νερό, είτε ακινητοποιημένο λόγω στάθμης - παράσυρση από χείμαρο, κλπ. που δεν θα είναι και απεσταγμένο, μια και μεταφέρει χώμα και άλλες ακαθαρισίες.

Σε καμμιά περίπτωση ΔΕΝ γυρίζουμε τον κινητήρα. ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ! Ουτε με μίζα, ούτε με μανιβέλα.

Αν έχει πάρει νερά και άλλα υλικά, η περιστροφή, ενεργοποιεί την γραναζωτή αντλία λαδιού, που θα αναρροφήσει ότι έχει το κάρτερ, ( που τυχαία :blink: θα βρεί ........νερό, μα και σαν πιο βαρύ θα έχει κάτσει χαμηλά ) και θα το στείλει στο κύκλωμα. Οπότε, αντι για λίπανση, θα έχουμε ..............σμυριδαλοιφή :dash:

Το που έφτασε η στάθμη το βλέπουμε εύκολα από τα ίχνη βρωμιάς στην μέγιστη στάθμη στα φτερά / πόρτες. Και ξέρουμε μέχρι που έφτασε, και πόσες πιθανότητες έχει να πέρασε στους κυλίνδρους.

Για αρχή, αδειάζουμε τα λάδια από το κάρτερ. Τα ελέγχουμε να δούμε αν έχουν νερό. Αφήνουμε να στραγγίσει. Δεν βιαζόμαστε.

Βγάζουμε τα μπουζί, και στο 2 CV, και τα καπάκια των βαλβίδων. Βλέπουμε αν μέσα στα καπάκια έχει νερό. Αν η στάθμη ανέβηκε αρκετά και πήρε νερό ο κινητήρας, από κάποια ανοικτή βαλβίδα, το νερό θα έχει φτάσει και εκεί. Αν είναι άλλος κινητήρας, όχι boxer, πχ κάθετος, 4-κύλινδρος, κλπ. οι διαδικασίες είναι διαφορετικές.

Ρίχνουμε φρέσκο λάδι στο κάρτερ, ( έστω και χρησιμοποιημένο από άλλη μηχανή - αλλά καθαρό λάδι ) να ξεπλύνει ότι έχει απομείνει στο κάρτερ. Δεν το κλείνουμε.

Ρίχνουμε ψιλό λάδι, 10-άκι στις τρύπες των μπουζί. Λίγο. Οχι πολύ. 5 κυβικά εκατοστά το πολύ ανα φορά ανα κύλινδρο. Μια σύριγγα από φαρμακείο θα μας βοηθήσει. ( Δεν ρίχνουμε πολύ ανα φορά, μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση. )

Περιστρέφουμε τον κινητήρα μερικές φορές ( κατα προτίμηση με μανιβέλα ) και βλέπουμε τι θα μας φέρει στο ΑΝΣ. Τον αφήνουμε να στραγγίσει. Λόγω ελατηρίων συμπίεσης, δεν θα εκκενώσει γρήγορα, αλλά σιγά - σιγά. Επαναλαμβάνουμε την διαδικασία, ( ανάλογα με τα ευρήματα 2-3 φορές )

Βλέπουμε αν βγάλει λάδια νερωμένα από το κάρτερ.

Αν θεωρήσουμε ότι φαίνεται εντάξει, γυρίζουμε πιο γρήγορα, ή μανιβελάτα, ή μιζάτα, να δούμε τι πιτσιλάει από τις οπές των μπουζί.

Αν είναι όλα καλά, μπορούμε να βάλουμε 1 λίτρο λάδι στο κάρτερ, και να κλείσουμε.

Βάζουμε τα μπουζί και μπορούμε να εκκινήσουμε, που αρχικά θα έχει μικρή δυσκολία και κάπνες από την εξάτμιση λόγω των υπερβολικών λαδιών..Αν έχουμε ανακύκλωση ατμών λαδιού στο φίλτρο αέρα, την ξεκουμπώνουμε να μην τραβάει ατμούς όσο ζεσταίνεται. Μπορούμε και να "κεράσουμε" τον κινητήρα, από το φίλτρο αέρα, να βοηθήσουμε το μίγμα ( πλούσιο )

Βλέπουμε τα λάδια που φέρνει στις βαλβίδες από τα μπακίρια, ότι είναι καθαρά. Τα αφήνουμε να τρέξουν λιιιιιιγο, να ξεπλύνει , και συμπληρώνουμε το κάρτερ μην μείνει στεγνό.

Κλείνουμε τα καπάκια, και μόλις ζεσταθεί, ανοίγουμε την τάπα πλήρωσης, να φύγουν οι πιθανές υγρασίες.

Παρατηρούμε τους ήχους. Αν κάνει "πειράκια", ή άλλους παρόμοιους ήχους, ΣΒΗΝΟΥΜΕ άμεσα. Και πάμε ..............συνεργείο. :mad:

Αν δουλεύει κανονικά, μετά από 150 - 200 χιλιόμετρα, με πλήρεις θερμοκρασίες, να πάει το λάδι πάνω από 100 C, ( εξάτμιση υγρασιών ) ελέγχουμε τα λάδια για μούργα.

Αν δεν έχει, την................γλυτώσαμε. Κάνουμε άλλη μια αλλαγή λαδιών και πλέον και φίλτρου.

Σε άλλα οχήματα, που έχουν κάρτερ, το βγάζουμε και κάνουμε καλύτερη δουλειά. Και βλέπουμε και την λήψη της τρόμπας λαδιού.

Ο τρόμος :blink: είναι στις ακόλουθες 2 περιπτώσεις.

α. Πούδρα χώματος με νερά, στα κεντρικά κουζινέτα , και
β. Νερά στους κυλίνδρους που θα μας σπάσουν ..........τα πάντα, μπιέλλες, καπάκια κλπ.

Ας μην αναλύσω παραπάνω, ελπίζω να έγινε κατανοητό, ότι περιστροφή κινητήρα σε συνθήκες ΜΗ επιβεβαιωμένες ότι το λιπαντικό είναι καθαρό, σημαίνει καταστροφή κινητήρα. Αλλά, και μία απλή εκκένωση κάρτερ, δεν σημαίνει ότι ο κινητήρας "διορθώθηκε". Οπως υπάαρχει διάχυτη η εντύπωση σε πολλούς.

Για το 2CV - PONY και τα λοιπά με αυτόν τον κινητήρα, επισυνάπτω και το κύκλωμα λίπανσης για να φανούν τα άμεσα σημεία που ......καταστρέφονται.

Και με γεμάτο νερό κάρτερ, και στάθμη μέχρι τα κουζινέτα, αν δεν περιστραφεί ο κινητήρας και μείνει να στραγγίσει, αποφεύγονται τα χειρότερα. Γιατί, στα ήδη λαδωμένα μέρη, το νερό δεν διεισδύει, και αν στραγγίσει - δεν κάνει ζημιά.

Φυσικά, με μια τέτοια ζημιά ( νερά στον κινητήρα ) η επίσκεψη σε συνεργείο συνήθως είναι επιβεβλημενη, και μερικές φορές απαιτείται και πλήρης αποσυναρμολόγηση και επανακατασκευή. Δεν το υποκαθιστούμε εδώ με τις οδηγίες. Απλώς, δίνουμε μια πρώτη προσέγγιση εργασιών, πριν γίνει BLR ( Beyond Local Repair ).

Για τα ηλεκτρικά που θα έχουν βραχεί, δεν αναφερω κάτι. Που και αυτά θα θέλουν άνοιγμα - στέγνωμα, μαι και είναι χαμηλά.




Σημ 1. Για όσους ξέρουν, υπάρχουν ΚΑΙ κουζινέτα με λίπανση νερού ( !!!!!!!! ).
Σημ 2. Μερικοί "μαστόροι", ξεπλένουν την μηχανή με .........πετρέλαιο ή αντίστοιχα σχετικά. Αν η μηχανή ΔΕΝ αποσυναρμολογηθεί, η χρήση πετρελαίου, WD 40 και λοιπών, ΔΙΑΛΥΕΙ την λιπανση, και οι ζημιές είναι ΜΗ αναστρέψιμες. Πετρέλαιο μόνον σε αποσυναρμολογημένα κομμάτια, που θα στεγνώσουν / λιπανθούν ΠΡΙΝ την επανασυναρμολόγηση.
Σημ 3. Το 1993, με μια βροχή απρόσμενη και κατακλυσμιαία, γέμισε νερό το υπόγειο γκαράζ του κτιρίου όπου στεγαζόμασταν στον λαιμό της Βουλιαγμένης. Αθηνάς και Αρεως. Πλήρης κατάκλυση. Μέχρι την οροφή. Και μέσα τα πανάκριβα Mercedes και BMW και λοιπά οχήματα αξίας, μαζί με κάποια vintage, πάνω από 30 ολικά, γίνανε ενυδρεία. Αυτό που λυπήθηκα τότε, ήταν μια Rolls Royce.

Ευχόμαστε, ΠΟΤΕ να μην το ζήσει κανείς !
View attachment 36768
Καλο θα ήτανε να κανεις ενα καινούργιο θέμα με αυτές τις χρήσιμες πληροφορίες
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
2.456
Reaction score
4.939
Πόντοι
747
Age
53
Καλο θα ήτανε να κανεις ενα καινούργιο θέμα με αυτές τις χρήσιμες πληροφορίες
Θα το κάνουν οι γνωρίζοντες. Εγώ, δεν το γνωρίζω.

Προσπάθησα να δώσω μια εικόνα των ενεργειών ώστε να μην κάνουμε μεγαλύτερη ζημιά σε τέτοια περίπτωση. Εσύ ειδικά, τα ξέρεις καλύτερα από εμένα. Οπότε, αν θέλεις συμπληρώνεις / διορθώνεις τις ενέργειες.
 

nonos

Member
Εγγραφή
30 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
9.792
Reaction score
23.856
Πόντοι
1.387
Περιοχή
Ex Πατρα, ex Δουβλινο, now Αθηνα
Μη γελας εσυ:P Ολα στη μεταφραση κρινονται..!

Πριν 9 χρονια αυτη η ταλαιπωρη CX πωλουνταν στον Αγιο Στεφανο.
36974


36975


36976


36977
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
2.456
Reaction score
4.939
Πόντοι
747
Age
53
Αυτό, είναι το πιο δύσκολο σημείο στο σασσί του 2CV, και λοιπών ομοίων.

Κλειστό κουτί, αλλά με μόνιμη κλίση, οπότε μαζεύει υγρασίες που με τον καιρό, τρώνε την βάση της πεταλιέρας.
 

minas

Member
Εγγραφή
22 Δεκεμβρίου 2017
Μηνύματα
1.044
Reaction score
3.038
Πόντοι
747
Age
37
Θα μπορουσα να το βαλω στο καφενειο,αλλα θα χαθει αναμεσα στα τοσα ποστ υποθετω.Γι αυτο λεω να το βαλω εδω.

Ο τυπος ειναι τρελλος...αλλα ωραιος τρελλος,που λεει και το τραγουδι.Κοντραρει στα ισα τον Ινδο απο τη διαφημιση του 206.

Οποιος εχει ορεξη μπορει να ριξει μια ματια στο καναλι,κινειται γενικα σε αυτο το μηκος κυματος

Υγ.με τα φρενα,δεν μας ειπε τι εκανε...hmmm:vava:
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
2.456
Reaction score
4.939
Πόντοι
747
Age
53
Θα μπορουσα να το βαλω στο καφενειο,αλλα θα χαθει αναμεσα στα τοσα ποστ υποθετω.Γι αυτο λεω να το βαλω εδω.

Ο τυπος ειναι τρελλος...αλλα ωραιος τρελλος,που λεει και το τραγουδι.Κοντραρει στα ισα τον Ινδο απο τη διαφημιση του 206.

Οποιος εχει ορεξη μπορει να ριξει μια ματια στο καναλι,κινειται γενικα σε αυτο το μηκος κυματος

Υγ.με τα φρενα,δεν μας ειπε τι εκανε...hmmm:vava:
Μιλάμε για μεγάλη παραμύθα ! Μονο ότι πέρασε ΚΤΕΟ δεν μας είπε. Και στα άλλα βιντεο, προωθεί προϊόντα, αρα για τα κλικ ψάχνει.
Πάντως σε ευχαριστώ που το ανάρτησες. Πήρα...................κουράγιο :clap:
 
Top Bottom