Homo savage

dap

Member
Εγγραφή
26 Οκτωβρίου 2020
Μηνύματα
192
Reaction score
545
Πόντοι
337
Age
55
Πριν λίγες μέρες, όχι μακριά από το σπίτι μου, ένας 38χρονος αστυνομικός σκότωσε με καραμπίνα την εν διαστάσει 42χρονη σύζυγο του –η οποία είχε μόλις αφήσει τα παιδιά τους στο σχολείο- και εν συνεχεία αυτοκτόνησε. Σήμερα ένας 68χρονος στον Πειραιά, σκότωσε έναν 39χρονο υπάλληλο πάρκινγκ για μια θέση. Επειδή στο φόρουμ έχω συνομιλήσει με άτομα με ανησυχίες πέρα από αυτοκίνητα, θέλω να θέσω κάποιες σκέψεις μου και όποιος επιθυμεί ας σχολιάσει.

Πόσο φτηνή είναι η ανθρώπινη ζωή; Υπάρχει κάποιο όριο πέρα από το οποίο δικαιολογείται η αφαίρεσή της είτε από συνάνθρωπο είτε από το κράτος;

Είναι η «κακιά ή ώρα» ή το μυαλό των ανθρώπων σήμερα συνθλίβεται πολύ περισσότερο, από ότι εκείνων πριν 50 χρόνια;

Πως προσεγγίζετε το θέμα της οπλοκατοχής, σε συνάρτηση με την ασφάλεια ή την ανασφάλεια γύρω μας;

Θα προκύψουν πολλά, αλλά ας έχουμε μια αφετηρία…..
 

nonos

Member
Εγγραφή
30 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
8.005
Reaction score
18.160
Πόντοι
1.387
Περιοχή
Ex Πατρα, ex Δουβλινο, now Αθηνα
Το θέμα απαιτεί πιο συνολική προσέγγιση ,ελπίζω να βρω χρόνο να γράψω το σεντονακι μου... Το συμπέρασμα όλου αυτού για εμένα είναι τα όσα πέρασε και περναει ο κάτοικος Ελλάδος την τελευταία 15ετια περίπου...
 
Εγγραφή
18 Οκτωβρίου 2014
Μηνύματα
6.189
Reaction score
16.108
Πόντοι
1.287
Περιοχή
Région parisienne
Περίπατο σε ανοιχτή νταλίκα,
με κοπριές γεμάτη ως τα μπούνια
Μια νταλίκα που κουβάλαγε γουρούνια
τέτοια κατάσταση δεν είχα ξαναδεί.


Ήταν όλοι τους συντρόφοι του Οδυσσέα
κι ήταν η Κίρκη ανάμεσα στα λίπη
και με λαγνεία ανάκατη με λύπη,
στους χοίρους είχε εξομολογηθεί.

Στους βούρκους και στις λάσπες κυλιστείτε
τη χαμένη σας να βρειτε εφηβεία
γουρούνια να της γίνεται θυσία
να ξαναβρείτε την ανθρώπινη μορφή.

Με λίγη τύχη μπορεί να `σουνα κι εσύ
Εκείνος που σκοτώνει τη μνηστή του
Και εκείνος που τα παίρνει απ τις πουτάνες
Όποιος παιδάκια κυνηγάει στις αλάνες
Όποιος τη κόρη του κλειδώνει να μην βγει.

Απέναντι ερχόταν λωφορείο
γοργόφτερο από την επαρχία
και σαν γαμπρός με νύφη στη κηδεία
αγκαλιαστήκανε πάνω στην εθνική.

Γουρούνια, φρένα, όλα μαζί σκληρίσανε απαίσια
τέτοιο φριχτό δυστύχημα δεν είχε ξαναγίνει
Αίμα και λάδια μηχανής σπονδή στη γη να δίνει
και κνίσα από άνθρωπο και από χοιρινή.

Τα μέλη τους αγκάλιασε πνοή να τους φυσήξει,
το στόμα τους ξανάφτιαξε για να τους φιλήσει
Τους χάρισε στην πλάτη δύο λευκά φτερά
και στην ουράνια κλίνη της πετάξανε μετά.

Εκείνος που σκοτώνει τη μνηστή του
Κι εκείνος που τα παίρνει απ τις πουτάνες
Όποιος παιδάκια κυνηγάει στις αλάνες
Όποιος τη κόρη του κλειδώνει να μην βγει.
 

Nikephoros

Member
Εγγραφή
3 Σεπτεμβρίου 2015
Μηνύματα
4.356
Reaction score
12.358
Πόντοι
1.077
Age
50
Περιοχή
Αθήνα
Περίπατο σε ανοιχτή νταλίκα,
με κοπριές γεμάτη ως τα μπούνια
Μια νταλίκα που κουβάλαγε γουρούνια
τέτοια κατάσταση δεν είχα ξαναδεί.


Ήταν όλοι τους συντρόφοι του Οδυσσέα
κι ήταν η Κίρκη ανάμεσα στα λίπη
και με λαγνεία ανάκατη με λύπη,
στους χοίρους είχε εξομολογηθεί.

Στους βούρκους και στις λάσπες κυλιστείτε
τη χαμένη σας να βρειτε εφηβεία
γουρούνια να της γίνεται θυσία
να ξαναβρείτε την ανθρώπινη μορφή.

Με λίγη τύχη μπορεί να `σουνα κι εσύ
Εκείνος που σκοτώνει τη μνηστή του
Και εκείνος που τα παίρνει απ τις πουτάνες
Όποιος παιδάκια κυνηγάει στις αλάνες
Όποιος τη κόρη του κλειδώνει να μην βγει.

Απέναντι ερχόταν λωφορείο
γοργόφτερο από την επαρχία
και σαν γαμπρός με νύφη στη κηδεία
αγκαλιαστήκανε πάνω στην εθνική.

Γουρούνια, φρένα, όλα μαζί σκληρίσανε απαίσια
τέτοιο φριχτό δυστύχημα δεν είχε ξαναγίνει
Αίμα και λάδια μηχανής σπονδή στη γη να δίνει
και κνίσα από άνθρωπο και από χοιρινή.

Τα μέλη τους αγκάλιασε πνοή να τους φυσήξει,
το στόμα τους ξανάφτιαξε για να τους φιλήσει
Τους χάρισε στην πλάτη δύο λευκά φτερά
και στην ουράνια κλίνη της πετάξανε μετά.

Εκείνος που σκοτώνει τη μνηστή του
Κι εκείνος που τα παίρνει απ τις πουτάνες
Όποιος παιδάκια κυνηγάει στις αλάνες
Όποιος τη κόρη του κλειδώνει να μην βγει.
Νίκο, ποιος το έγραψε αυτό?
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
1.396
Reaction score
3.212
Πόντοι
697
Age
50
...ας ξεκινήσω με το θέμα της οπλοφοριας.

Η οπλοφορια στην Ελλάδα απαγορεύεται, εκτός ειδικών περιπτώσεων.
Βασικά απαγορεύεται η κατοχή όπλων, πυροβολων ή μη.
Ειδικά η κατοχή, έστω και απλή, διώκεται. Δεν αναφέρομαι στην χρήση. Αυτή ούτως ή άλλως, διώκεται, ακόμα και αν έγινε σε πλαίσια "εργασιας", από άτομα στα οποία η πολιτεία έχει εγκρίνει ή χορηγήσει ή ίδια οπλισμο.

Και αυτό είναι το παράδοξο, για να μην πω γελοίο.

Ο κάθε κάτοχος, πρεπει να είναι υψηλά εκπαιδευμενος στην έννοια όπλο.

Η αντιμετωπιση ενος όπλου, οιουδηποτε, σαν τηλεόραση ή μπρικιου, ειναι απαράδεκτη.

Έχουμε ενα όπλο, και το αφήνουμε στην άκρη, γεμάτο, έτοιμο για να παίξουν τα παιδάκια. ΕΓΚΛΗΜΑ.

Καθαρίζει ο χρήστης το όπλο, και αυτοπυροβολειται.

Αυτά δείχνουν επιπολαιοτητα, έλλειψη λογικής και γνώσης.

Μου αρέσουν πολύ τα όπλα, ασχολούμαι από παιδικης-εφηβικης ηλικίας, και τα όσα έχω δει, ειναι απερίγραπτα. Έχω ρίξει χιλιάδες φορές, σε ειδικούς χώρους, και ΠΟΤΕ σε ζώο, πουλί, ή άλλο ΠΑΝΤΑ σε στόχους.

Επαναλαμβάνω ότι απλώς και μόνον η κατοχή, έστω και κυνηγετικών, έπρεπε να διέπεται από αυστηροτατους κανόνες εκπαίδευσης.

Στην Ελλάδα, υπάρχουν πολλά όπλα, και δεν αναφέρομαι στα νομίμως κατεχόμενα, κυνηγετικά ή άλλα.

Ο κάθε μεσιε, πχ βουλευτής, αστυνόμος, κλπ, έχει το δικαίωμα αδειας όπλοφοριας. Αλλά ξέρει να το χρησιμοποιεί, ελέγχει, συντηρεί?
Σας διαβεβαιώ πως οχι.

Ξέρει να ελέγξει αν είναι άδειο? Όχι.

Συνεπώς, και η απλή κατοχή, κρύβει κινδύνους, και δεν αναφέρομαι σε κακή πρόθεση ή ανθρωποκτονες ενέργειες.

Άρα, η κατοχή, έπρεπε να είναι αυστηρά ελεγχόμενη, με πιστοποίηση γνώσης από στρατιωτική μονάδα.

Σε πολλά χωριά και κωμοπόλεις, υπάρχουν ακόμα δίκαννα κάποιου παππού, ελεύθερα, σκουριασμενα και επικινδυνα. Ποιος τα ελέγχει?

Και το θέμα είναι σοβαρό. Ξέρω πολλούς, που έχουν τα όπλα, για να αμυνθούν. Σε τι ? Στον διαρρήκτη? Αφού, απαγορεύεται η χρήση ακόμα και σε νόμιμη άμυνα. Το είδαμε πρόσφατα, η παλαιότερα στα γλυκά νερά.

Και δεν θέλω να αγγίξω καν το θέμα όπλων σε συγκεκριμένες περιοχές, ή ομάδες ανθρώπων, που οι ειδικές δυνάμεις ωχριουν μπροστά τους.

Αν έχετε όπλα, ή γνωστούς με όπλα, φροντίστε να εκπαιδευτειτε στην ασφαλή κατοχή.
 

maxtsif

Member
Εγγραφή
31 Μαϊου 2018
Μηνύματα
897
Reaction score
3.514
Πόντοι
757
Age
53
Περιοχή
Θεσσαλονίκη
Για το θέμα των όπλων, δε θα προσθέσω τίποτα σε όσα είπε ο Γιωργος, συμφωνώ 100%. Αλλά το θέμα των ανθρωποκτονιών (της βίας γενικότερα) είναι πολύ μεγαλύτερο. Δε θα άλλαζαν πολλά αν δεν υπήρχαν τα όπλα, ο άνθρωπος έχει επινοήσει πολλούς τρόπους να κάνει κακό, χρησιμοποιώντας, διάφορα πράγματα, ή απλώς ......τα χέρια του.
Τι είναι αυτό όμως που ωθεί κάποιον να φτάσει σε μια τέτοια πράξη? Και συνήθως για λόγους ασήμαντους ή έστω όχι τέτοιους που να τη δικαιολογούν?
Εκεί πρέπει να εστιάσουμε, να αναζητήσουμε τα αίτια που πυροδοτούν την αντικατάσταση της λογικής από το τυφλό μίσος και τη μή διαχειρήσιμη οργή.
Μέχρι 100 χρόνια πριν, η ανθρώπινη ζωή είχε λίγη αξία, σου την αφαιρούσε ο κάθε λογης "άρχοντας" χωρίς να λογοδοτήσει, αλλά και ο συνάνθρωπός σου για λόγους επιβίωσης. Τις τελευταίες δεκαετίες όμως, τουλάχιστον στο "δυτικό" κόσμο, με τα βασικά θέματα (τροφής-στέγης-ελευθερίας κτλ) να είναι λίγο-πολύ λυμένα, θα περίμενε κανείς να είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις αυτές. Απεναντίας, μοιάζει να πληθαίνουν. ¨Αρα ο σύγχρονος τρόπος ζωής μπορεί να έκανε εύκολα τα βασικά, δημιούργησε όμως ψυχικά-νοητικά προβλήματα που ευνοούν την ανάδυση βίαιων συμπεριφορών.
Τα αίτια μπορεί να είναι πολλά και διάφορα.
-Η αποξένωση/έλλειψη πραγματικής συναναστροφής
-Η συνεχής προβολή ως "life style" του πλούτου και της φιγούρας
-Η έλλειψη σωστής κοινωνικής παιδείας
-Η έγκαιρη και σωστή αντιμετώπιση προβληματικών καταστάσεων
και αρκετά ακόμα, αλλά ισως και η ατιμωρησία ή έστω οι μικρές ποινές που αντιμετωπίζουν οι επίδοξοι παραβάτες.
Εμείς σαν απλοί άνθρωποι, χρέος είναι να αντιστεκόμαστε με λογική σε κάθε παραλογισμό, με συμπαράσταση σε κάθε αποξένωση, με βοήθεια σε κάθε περίπτωση που απαιτείται, με σωστά παραδείγματα σε κάθε νέο που βλέπει το κόσμο σαν μια οθόνη.
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
1.396
Reaction score
3.212
Πόντοι
697
Age
50
.....συμφωνώ.

Μέχρι και πριν μερικές δεκαετίες, ο πατέρας αφέντης είχε δικαιώματα στις ζωές της οικογενειας, και αποφάσιζε για το ......μέλλον ( ?? ) των παιδιών και ειδικά των κοριτσιών, ποιον θα παντρευτεί κλπ.

Επίσης, ο φόνος για λόγους τιμης, σκότωναν την κόρη, την γυναικα, με τεράστια ελαφρυντικά από την κοινωνία. Μιλάμε για. Ελλάδα, 1960-1970, όχι Ινδία, η άλλες χώρες που αυτό ισχύει και σήμερα.

Μετά, οι κοινωνίες ήταν πιο κλειστές, δεν υπήρχε αυτό το χάος του σήμερα μεν, αλλά και τότε είχαμε τις βεντετες, που κραταγαν χρόνια και με πολλς θύματα.

Η κοινωνική εκπαίδευση, δεν έχει κάνει έργο.

Θα συνεχίσω.
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
1.396
Reaction score
3.212
Πόντοι
697
Age
50
Με την σημερινή διαμορφωση της πολυπολιτισμικοτητας , νέα μέτρα έχουν επικρατήσει, μια και η κάθε κοινωνική ομάδα μεταφέρει τις αξίες της χώρας της. Και κάποιες από αυτές, δεν αποτελούν υποδείγματα σεβασμού της ζωής.

Και σε άλλες χώρες πήγαν εισαγομενοι, αλλά τα κράτη ΔΕΝ επέτρεψαν την διατήρηση αυτής της ........κουλτούρας, και τσάκισαν κάθε παραβατικοτητα. Εμείς εδώ, δεν ξέρω γιατί, ανεχόμαστε εκδηλώσεις ομάδων, χωρίς αντιδράσεις.

Ο νόμος, οι νόμοι, πρέπει να γίνουν πιο αυστηροί, δεν δικαιούται κανείς να οδηγεί πχ, χωρίς άδεια οδήγησης, χωρίς ασφάλεια, με δανεικό οχημα, κα παρασύρει πεζό με αποτέλεσμα τον θάνατο και να αφήνεται ελεύθερος μέχρι την ........δικάσιμο. Που αλλοδαπός γαρ, bye.

Και πολλά παρόμοια.

Έχω την αίσθηση, ότι οι πολιτικοί, περιορίζουν την επέμβαση και τις ενέργειες των οργάνων της ταξης.
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
1.396
Reaction score
3.212
Πόντοι
697
Age
50
Από την άλλη, έχετε γνωστό φαρμακοποιό?

Θα σας διαβεβαιώσει ότι τεραστιο μέρος του πληθυσμού παίρνει χάπια, και όχι για την πιεση.
 

ami8_gs_ds_bx

Member
Εγγραφή
31 Δεκεμβρίου 2013
Μηνύματα
1.662
Reaction score
3.842
Πόντοι
777
Age
48
Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με Giorgos_81 και maxtsif, και θα συνεχίζω αφήνοντας λίγο στην άκρη το θέμα των ποινών και τονίζοντας έναν παράγοντα που αναφέρθηκε από τους δύο προλαλήσαντες, που για μένα όμως είναι ζήτημα σοβαρό, καθώς στην χώρα μας δεν αναδεικνύεται γιατί είναι θέμα ταμπού... Ψυχικές ασθένειες.
Το ζήτημα πάντα υπήρχε, αλλά στην Ελληνική επαρχιότικη κοινωνία, είτε αστική είτε της υπαίθρου, το έθαβε καλά μέσα στα κοινωνικά - οικογενειακά υποσυνείδητα και στην κυριολεξία στις κοινωνικές κατακόμβες, για να μη στιγματιστεί η οικογένεια, η γειτονιά, η κοινότητα, το χωριό. Είμαστε μια από τις χώρες που οι οργανισμοί, εθνικοί και διεθνείς, γνωρίζουν ότι το ποσοστό σχιζοφρενών ατόμων στο πληθυσμό, δεν είναι πραγματικό, αλλά πολύ μεγαλύτερο γιατί η ίδια η κοινωνία το κρύβει. Αν σε αυτό το προσθέσουμε και τον εγκλεισμό λόγω πανδημίας που δημιούργησε συνθήκες, ώστε να αναδειχθούν τέτοιες εν υπνώσει περιπτώσεις, νομίζω ότι μπορούμε να συμπληρώσουμε την εικόνα.
Πάντως το γεγονός ότι φαίνεται σήμερα δεν έχει αξία η ανθρώπινη ζωή, αυτό θα μπορούσαμε να το συνοψίσουμε στο εξής: Απέχουμε περίπου 80 χρόνια από την τελευταία μεγάλη πολεμική σύρραξη στην Ευρώπη. Σε αυτά τα 80 χρόνια ξεθώριασε στην ανθρώπινη μνήμη η αξία της ζωής. Προσοχή: Και παλιότερα (εννοώ 17ο-19ο αιώνα) γίνονταν ακόμα χειρότερα, αλλά η μεσολάβηση του Α και Β Παγκόσμιων Πολέμων, έκανε τον δυτικό ανεπτυγμένο κόσμο να αναθεωρήσει πολλά πράγματα, θέτοντας νέα ζητήματα και νέους προβληματισμούς για τον άνθρωπο και την αξία του. Όταν λοιπόν ως πολιτισμός από απομακρύνεσαι από έναν πόλεμο που μετρούσες τους νεκρούς ανά ώρα (ΑΠΠ) ή από έναν πόλεμο που είχε τους περισσότερους άμαχους νεκρούς (ΒΠΠ), οι μνήμες ξεθωριάζουν και οι ηθικές αντιστάσεις μειώνονται. Και αυτό δεν είναι σημείο των καιρών αλλά η αέναη ροή των πραγμάτων από δημιουργία στην καταστροφή και πάλι στην δημιουργία
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
1.396
Reaction score
3.212
Πόντοι
697
Age
50
...έχεις δίκιο.

Οι γενεές που τα εζησαν, έφυγαν, και η ιστορία δεν διδάσκεται με παρελάσεις.

Οι νεώτεροι, δεν έχουν καμμια επαφή με τα γεγονότα.
 

ami8_gs_ds_bx

Member
Εγγραφή
31 Δεκεμβρίου 2013
Μηνύματα
1.662
Reaction score
3.842
Πόντοι
777
Age
48
Καμία μα καμία.
Και δεν έχουν, ούτε η δική μας γενιά, εικόνες. Αν δεν είχες παππούδες, γιαγιάδες, θείους ή θείες να σου διηγηθούν τις προσωπικές ιστορίες τους, και δεν διαβάσεις βιβλία όσων τα έζησαν δεν μπορείς να αντιληφθείς τον πόνο, τον φόβο, τον πανικό της περιόδου.
Αλλά εδώ δεν διαβάζουμε ούτε μια απλή διαδικασία για να υποβάλλουμε μια απλή αίτηση, βιβλίο θα διαβάσουμε;
 

Pierre Boulanger

Administrator
Εγγραφή
13 Νοεμβρίου 2012
Μηνύματα
13.052
Reaction score
23.486
Πόντοι
1.667
Age
50
Περιοχή
Paris in the sixties
Τι τα θέλετε ρε παιδιά αυτά, εδώ είμαστε να χαλαρώνουμε. Έχει τρελαθεί ο κόσμος γενικότερα. Μεγάλη κουβέντα το γιατί ενώ θεωρητικά ζούμε καλύτερα σε σχέση με 60-70 χρόνια πριν όπου έλειπαν στους ανθρώπους βασικά για το προς το ζειν. Ίσως τελικά και αυτό να είναι το πρόβλημα
 

minas

Member
Εγγραφή
22 Δεκεμβρίου 2017
Μηνύματα
836
Reaction score
2.506
Πόντοι
587
Age
34
Ομολογω οτι τετοιας φυσεως θεμα (νομιζω οτι)δεν ειχε ανοιχτει εως σημερα στο φορουμ.Ισως και καλυτερα,οπως λεει ο Αποστολης,μιας που σε οσα φορουμ εχω δει τετοια θεματα,αυτα συνηθως καταληγουν σε καυγαδες μεταξυ των μελων.Θελω να ελπιζω οτι τα μελη εδω εχουν ενα επιπεδο,το οποιο και θα διατηρησουν.:)
Επι του θεματος,οντως,ολο και συχνοτερα ακουμε οτι καποιος σκοτωσε συνανθρωπο του ''δι ασημαντον αφορμη''.Ωστοσο,οπως εχω διαπιστωσει λογω δουλειας,αλλα και λογω καταγωγης(:ninja:),τελικα η ασημαντη αφορμη δεν ειναι παντα τοσο ασημαντη.Οσα φερνει η ωρα δεν τα φερνει ο χρονος που λενε,και αυτο γιατι ο καθε ανθρωπος κουβαλαει μεσα του πολλα και διαφορετικα βιωματα,τα οποια υπο συνθηκες μπορουν να τον οδηγησουν στο απονεννοημενο.
Φυσικα οσο σεβομαστε τον συνανθρωπο μας,διατηρωντας καποιους στοιχειωδεις κανονες κοινωνικης συμπεριφορας,και χωρις να ειμαστε παραλογα προκλητικοι,δεν νομιζω οτι εχουμε να φοβηθουμε κατι στην πραξη.Και αυτους ακριβως τους κανονες διαφυλασσαν(ενδεχομενως με το λαθος τροπο,αλλα τελικα το εκαναν)ολα εκεινα τα κοινωνικα στερεοτυπα και τα ''πρεπει'',που υπηρχαν επι δεκαετιες.

Εΐχα παρακολουθησει καποτε μια συνεντευξη ενος μεγαλου και πολυ γνωστου καλλιτεχνη,οπου μεταξυ αλλων ελεγε:''Ο Ελληνας,δεν μπορει να προκοψει σε απροσωπες κοινωνιες.Ο ιδιος ανθρωπος που στην πολη πεταει τα σκουπιδια στη μεση του δρομου,στο χωριο μπορει να ασβεστωνει τη μαντρα καθε μερα''

Ισως τελικα,αυτη να ειναι η αιτια.Επειδη πλεον οι κοινωνιες γινονται πιο απροσωπες,ο ανθρωπος παυει να αισθανεται την κοινωνικη πιεση που του επιβαλλει να ακολουθησει τους στοιχειωδεις κανονες που λεγαμε παραπανω,και τελικα καταληγει σε ασυδοτη συμπεριφορα.Η οποια τη λαθος στιγμη στο λαθος μερος,μπορει να αποβει και μοιραια.


Παντως,μιας και βρισκομαστε σε αυτοκινητιστικο φορουμ,θα ελεγα πως η κοινωνικη συμπεριφορα πρεπει να ειναι οπως η οδηγικη συμπεριφορα.Αμυντικη και προληπτικη,και οχι απερισκεπτη και προκλητικη.Ισως να ειναι και αλληλενδετα αυτα τα δυο,δεν ξερω αν εχει γινει σχετικη ερευνα..
 

dap

Member
Εγγραφή
26 Οκτωβρίου 2020
Μηνύματα
192
Reaction score
545
Πόντοι
337
Age
55
Το σκέφτηκα αρκετά από την Παρασκευή που άνοιξα το νήμα, για αυτό και δεν έχω ποστάρει από τότε, ίσως να μην είναι καλή ιδέα μια τέτοια συζήτηση, αν συμφωνούν οι διαχειριστές ας το κλειδώσουν.......
 

Giorgos_81

Member
Εγγραφή
10 Μαρτίου 2022
Μηνύματα
1.396
Reaction score
3.212
Πόντοι
697
Age
50
...πάντα υπάρχει κέρδος από οιαδήποτε συζήτηση.

Ένα κοινωνικό θέμα είναι και αυτό, και άπτεται και του αντικειμένου, σαν οδηγική συμπεριφορά.

Απόψεις εκφράζονται, δεν θα τσακωθούμε.
 
Top Bottom