Ιεροσυλία!!!

[citrobella]

Όλες οι παραπάνω απόψεις περιέχουν αλήθειες, αλλά και αρκετές προσωπικές και μόνο γνώμες που δεν επαληθεύονται από την πραγματικότητα. Προφανώς η παλιά Σιτροέν δεν υπάρχει πια και μαζί της δεν υπάρχουν και πολλά άλλα, για να είμαστε ειλικρινείς, όπως π.χ. ή διεθνής πρωτοπορία της Γαλλιας στον τεχνολογικό τομέα. Μήπως αυτό είναι τελικά η αιτία που υπέκυψαν και αυτοί στον γερμανικό τρόπο σκεψης (και μάρκετινγκ);
Θυμηθείτε με τι άλλο συνδέεται η χρυσή εποχή της Σιτροέν (tgv, concorde, aerospatiale, πυρηνικό πρόγραμμα, και άλλα ων ου έστιν αριθμός). Ή Γαλλια έχασε την αδιαμφισβήτητη ηγεσία της Ευρώπης του 70 και 80 και όχι τυχαία...
Την εποχή αυτή και νωρίτερα ακόμα, κάθε τι γαλλικό ήταν προτιμητέο και υπήρχε πάντα σοβαρός λόγος για αυτο. Ακόμα και στη μουσική η Γαλλια κονταροχτυπιόταν με τον γίγαντα UK. Τώρα; Βλέπετε κάτι σημαντικό να γεννιέται από την Γαλλια σε οποιοδήποτε τομέα; Ακόμα και στην πολιτικη, οι πάντα προοδευτικοί και επαναστάτες κινδυνεύουν να εκπροσωπούνται από την Marine Lepen.
Πως είναι δυνατόν μέσα από αυτή την εικόνα αποπροσανατολισμού να γεννηθεί ένα νέο πραγματικό Σιτροέν; Και αν γινοταν, ποιος θα το αγόραζε; Οι σημερινοί τρελλαμένοι οδηγοί των μεγαλουπόλεων που η μονή τους έννοια είναι τελικά να απέφευγαν να οδηγούσαν μέσα στην τρελα; Οι λίγοι ή περισσότεροι ρομαντικοί δεν φτάνουν και προφανώς δεν αποτελούν target group των σημερινών τμημάτων r&d των αυτοκινητοβιομηχανιών.
Ή εποχή των ρηξικελευθων ιδεών στην αυτοκίνηση πέρασε ανεπιστρεπτί και αυτό γιατί ή ίδια η ιδέα της αυτοκίνησης βαίνει προς το τελος της, για διάφορους λόγους (χειραγώγηση των μαζών και έλεγχος, περιορισμός ελευθεριών, συμφέροντα στο πετρέλαιο κτλ). Αυτο δεν αφορά μόνο την σιτροεν. Αν σκεφτεί κανείς ποιες εταιρείες είδαν τίτλους τέλους, θα καταλάβει πολλα: saab, lancia, tatra, nsu, panhard, και άλλες με ένα τουλάχιστον πολύ χαρακτηριστικό κοινό στοιχείο: την πρωτοπορία!

Το θέμα συζήτησης ξεκίνησε από την κίνηση της psa να διαχωρίσει την ιστορία της στα δύο και να χρησιμοποιήσει το όνομα της ds για το συμφέρον της (ή αυτό που θεωρεί ως συμφέρον): με γεια της με χαρά της! Δικό της ήταν και της ανήκει, αφού η Σιτροέν φαλιρησε!!! Εμείς σίγουρα δεν τσιμπαμε και αυτοί που θα τσιμπήσουν ούτε καν ξέρουν τι σημαίνει DS, οπότε τελικά δεν με (μας αφορά.
Συνεχίστε να τις αγαπάτε όλες και να μαζευομαστε συχνότερα να τις δειχνουμε στον κόσμο, έτσι για την τιμή των όπλων και κυρίως γιατί ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ!!!

Poli oreo kimeno...
To mono pou ksechases ine i Airbus...pou ine ousiastika galliki...ke oi opia gia tin europaikoi egine poliethnikoi...me anglia, germania ke ispania...ke alles europaikes chores...
Avti tin stigmi ine cutting edge technology sta airliners A380 gia paradigma...na echi antipalo ta Boing...

 

[Μιχάλης Μπούτσης]

Απόλυτα σωστό!!

Με την παρατήρηση ότι η Μισελέν, ηταν και είναι και η ίδια πρωτοπόρα στον τομέα της. Και εκπροσωπεί την γαλική τεχνολογικη πρωτοπορία ακόμα και σήμερα.

Επίσης, ακόμα και η Πεζό, παλιότερα, και έως τις αρχές της δεκαετίας του '80 στεκόταν πολύ υψηλότερα από εκεί που είναι σήμερα. τα αυτοκίνητα της τα θεωρούσαν από τα πλέον ποιοτικά και αξιόπιστα

Ναι, αλλά μόνο ποιοτικά και αξιοπιστα, όπως ακριβώς λες. Πρωτοπορία γιοκ! Μόνο ίσως το 205 αλλά και αυτό είναι ή εξαίρεση που απαιτείται για να επιβεβαιωθεί ο κανόνας!

 

[Μιχάλης Μπούτσης]

Poli oreo kimeno...
To mono pou ksechases ine i Airbus...pou ine ousiastika galliki...ke oi opia gia tin europaikoi egine poliethnikoi...me anglia, germania ke ispania...ke alles europaikes chores...
Avti tin stigmi ine cutting edge technology sta airliners A380 gia paradigma...na echi antipalo ta Boing...

Ή airbus δεν ήταν ποτέ αμιγώς γαλλική, αλλά, οκ δεν χάθηκαν και όλα....Εξακολουθούν να παράγουν σημαντικά τεχνολογικά προϊόντα οι Γάλλοι.

 

[CX II_Prestige]

Ναι, αλλά μόνο ποιοτικά και αξιοπιστα, όπως ακριβώς λες. Πρωτοπορία γιοκ! Μόνο ίσως το 205 αλλά και αυτό είναι ή εξαίρεση που απαιτείται για να επιβεβαιωθεί ο κανόνας!

κυρίας λέω για την εποχη προ 205.

όταν τα κουτιά 504, 505, 305 κλπ... τα θεωρούσαν τοπ...

το 205?? ναι, η πίσω ανάρτηση με τους υστερουντες βραχίονες την κληρονόμησε από τα Σιτροεν...
μόνο που μπροστά αντικατέστησε τα διπλα΄ψαλίδια (που μέχρι και το αξελ είχε) με πιο φτηνές λύσεις

 

[citrobella]

Ή airbus δεν ήταν ποτέ αμιγώς γαλλική, αλλά, οκ δεν χάθηκαν και όλα....Εξακολουθούν να παράγουν σημαντικά τεχνολογικά προϊόντα οι Γάλλοι.

Ne..echis dikio...i genithike omos stin gallia...

 

[CX II_Prestige]

Ή airbus δεν ήταν ποτέ αμιγώς γαλλική, αλλά, οκ δεν χάθηκαν και όλα....Εξακολουθούν να παράγουν σημαντικά τεχνολογικά προϊόντα οι Γάλλοι.

ήταν η aerospatiale. η οποία ΄ξηταν ο κύριος πυλώνας στον οποίο κτίστηκε η airbus

 

[Nikephoros]

Είχα αναφέρει και παλαιότερα μία ιστορία, σχετικά με ένα ντοκυμαντέρ που είχα δει για τη Sud Aviation (μετέπειτα Aerospatiale)και το εκπληκτικό Caravelle. Τη στιγμή που άρχισαν οι ειδικοί αεροναυπηγοί να αναλύουν τα ιδιαίτερα υδραυλικά του συστήματα τα οποία αποτελούσαν την τομή της τεχνολογίας για τα πτητικά χαρακτηριστικά (τον φάκελο πτήσης που λέμε), την ευκολία ελέγχου του αεροσκάφους και ως εκ τούτου, το τρίπτυχο άνεση/ταχύτητα/ασφάλεια (δείχνοντς ταυτόχρονα βίντεο από το κόκπιτ σε φάση προσγείωσης να το ελέγχει ο κυβερνήτης με φοβερή άνεση), το πρώτο πράγμα που μου ήλθε στο μυαλό μου ήταν η Citroen! ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό ήταν η Citroen εκείνη την εποχή της επανάστασης στην αεροδιαστημική τεχνολογίας, ό,τι ήταν το Caravelle και το Concorde για την αεροναυπηγική, ήταν και η Citroen για τα αυτοκίνητα. Μην ξεχνάμε ότι η ΒΑe και η Sud Aviation δούλευαν αρχικά παράλληλα και αυτόνομa η κάθε μία στο project τους για το υπερηχητικό επιβατικό (το οποίο η Sud Aviation το είχε ονομάσει, τι άλλο, "Super Caravelle").Έγινε η συνεργασία για να ξεπεραστούν οικονομικές δυσκολίες κι κατά σύμπτωση, τα 2 ανεξάρτητα project ήταν αρκετά όμοια μετ ξύ τους. Η συνέχεια είναι γνωστή με τη θαυμαστή Airbus, η οποία αποτελεί πραγματικά την επιτομή στις αερομεταφορές και έφερα απίστευτη επανάσταση στην αεροπλοΐα, όχι μόνο με το fly-by-wire (θυμάστε το δοκιμαστικό drive-by-wire ενός πρωτοτύπου της C5 facelift με το αεροπορικό τιμόνι?), αλλά και με μύριες άλλες καινοτομίες στη σχεδίαση (διαμόρφωση ευρείας ατράκτου σε μικρά αεροσκάφη, υψηλό ποσοστό άντωσης μόνο από την άτρακτο, συνθετικά, υπερανθεκτικά υλικά, κ.λ.π.). Αυτό ήταν κάποτε η πολυαγαπημένη μας Citroen...

 

[Taskos]

Είχα αναφέρει και παλαιότερα μία ιστορία, σχετικά με ένα ντοκυμαντέρ που είχα δει για τη Sud Aviation (μετέπειτα Aerospatiale)και το εκπληκτικό Caravelle. Τη στιγμή που άρχισαν οι ειδικοί αεροναυπηγοί να αναλύουν τα ιδιαίτερα υδραυλικά του συστήματα τα οποία αποτελούσαν την τομή της τεχνολογίας για τα πτητικά χαρακτηριστικά (τον φάκελο πτήσης που λέμε), την ευκολία ελέγχου του αεροσκάφους και ως εκ τούτου, το τρίπτυχο άνεση/ταχύτητα/ασφάλεια (δείχνοντς ταυτόχρονα βίντεο από το κόκπιτ σε φάση προσγείωσης να το ελέγχει ο κυβερνήτης με φοβερή άνεση), το πρώτο πράγμα που μου ήλθε στο μυαλό μου ήταν η Citroen! ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό ήταν η Citroen εκείνη την εποχή της επανάστασης στην αεροδιαστημική τεχνολογίας, ό,τι ήταν το Caravelle και το Concorde για την αεροναυπηγική, ήταν και η Citroen για τα αυτοκίνητα. Μην ξεχνάμε ότι η ΒΑe και η Sud Aviation δούλευαν αρχικά παράλληλα και αυτόνομa η κάθε μία στο project τους για το υπερηχητικό επιβατικό (το οποίο η Sud Aviation το είχε ονομάσει, τι άλλο, "Super Caravelle").Έγινε η συνεργασία για να ξεπεραστούν οικονομικές δυσκολίες κι κατά σύμπτωση, τα 2 ανεξάρτητα project ήταν αρκετά όμοια μετ ξύ τους. Η συνέχεια είναι γνωστή με τη θαυμαστή Airbus, η οποία αποτελεί πραγματικά την επιτομή στις αερομεταφορές και έφερα απίστευτη επανάσταση στην αεροπλοΐα, όχι μόνο με το fly-by-wire (θυμάστε το δοκιμαστικό drive-by-wire ενός πρωτοτύπου της C5 facelift με το αεροπορικό τιμόνι?), αλλά και με μύριες άλλες καινοτομίες στη σχεδίαση (διαμόρφωση ευρείας ατράκτου σε μικρά αεροσκάφη, υψηλό ποσοστό άντωσης μόνο από την άτρακτο, συνθετικά, υπερανθεκτικά υλικά, κ.λ.π.). Αυτό ήταν κάποτε η πολυαγαπημένη μας Citroen...

Μην απογοητεύεσαι.
Όλα αυτά σήμερα μπορείς να τα απολαύσεις σε ένα Volvo ή ένα Οπελ!
Και για να δικαιώσουμε:

 

[tryphon]

Χαχα.. Τι εννοείς να προσέχω βρε ξάδερφε.. Η άποψη μου είναι και θα την λέω.. Μόνο και μόνο που φέρουν το DS μπροστά είναι για τα πανηγύρια άσε που δεν είναι και τίποτα περισσότερο από ένα.... PSA του 2016..

χαχαχα τσαμπουκάς ο ξαδερφος

 

[Flaminio Bertoni]

Όλες οι παραπάνω απόψεις περιέχουν αλήθειες, αλλά και αρκετές προσωπικές και μόνο γνώμες που δεν επαληθεύονται από την πραγματικότητα. Προφανώς η παλιά Σιτροέν δεν υπάρχει πια και μαζί της δεν υπάρχουν και πολλά άλλα, για να είμαστε ειλικρινείς, όπως π.χ. ή διεθνής πρωτοπορία της Γαλλιας στον τεχνολογικό τομέα. Μήπως αυτό είναι τελικά η αιτία που υπέκυψαν και αυτοί στον γερμανικό τρόπο σκεψης (και μάρκετινγκ);
Θυμηθείτε με τι άλλο συνδέεται η χρυσή εποχή της Σιτροέν (tgv, concorde, aerospatiale, πυρηνικό πρόγραμμα, και άλλα ων ου έστιν αριθμός). Ή Γαλλια έχασε την αδιαμφισβήτητη ηγεσία της Ευρώπης του 70 και 80 και όχι τυχαία...
Την εποχή αυτή και νωρίτερα ακόμα, κάθε τι γαλλικό ήταν προτιμητέο και υπήρχε πάντα σοβαρός λόγος για αυτο. Ακόμα και στη μουσική η Γαλλια κονταροχτυπιόταν με τον γίγαντα UK. Τώρα; Βλέπετε κάτι σημαντικό να γεννιέται από την Γαλλια σε οποιοδήποτε τομέα; Ακόμα και στην πολιτικη, οι πάντα προοδευτικοί και επαναστάτες κινδυνεύουν να εκπροσωπούνται από την Marine Lepen.
Πως είναι δυνατόν μέσα από αυτή την εικόνα αποπροσανατολισμού να γεννηθεί ένα νέο πραγματικό Σιτροέν; Και αν γινοταν, ποιος θα το αγόραζε; Οι σημερινοί τρελλαμένοι οδηγοί των μεγαλουπόλεων που η μονή τους έννοια είναι τελικά να απέφευγαν να οδηγούσαν μέσα στην τρελα; Οι λίγοι ή περισσότεροι ρομαντικοί δεν φτάνουν και προφανώς δεν αποτελούν target group των σημερινών τμημάτων r&d των αυτοκινητοβιομηχανιών.
Ή εποχή των ρηξικελευθων ιδεών στην αυτοκίνηση πέρασε ανεπιστρεπτί και αυτό γιατί ή ίδια η ιδέα της αυτοκίνησης βαίνει προς το τελος της, για διάφορους λόγους (χειραγώγηση των μαζών και έλεγχος, περιορισμός ελευθεριών, συμφέροντα στο πετρέλαιο κτλ). Αυτο δεν αφορά μόνο την σιτροεν. Αν σκεφτεί κανείς ποιες εταιρείες είδαν τίτλους τέλους, θα καταλάβει πολλα: saab, lancia, tatra, nsu, panhard, και άλλες με ένα τουλάχιστον πολύ χαρακτηριστικό κοινό στοιχείο: την πρωτοπορία!

Το θέμα συζήτησης ξεκίνησε από την κίνηση της psa να διαχωρίσει την ιστορία της στα δύο και να χρησιμοποιήσει το όνομα της ds για το συμφέρον της (ή αυτό που θεωρεί ως συμφέρον): με γεια της με χαρά της! Δικό της ήταν και της ανήκει, αφού η Σιτροέν φαλιρησε!!! Εμείς σίγουρα δεν τσιμπαμε και αυτοί που θα τσιμπήσουν ούτε καν ξέρουν τι σημαίνει DS, οπότε τελικά δεν με (μας αφορά.
Συνεχίστε να τις αγαπάτε όλες και να μαζευομαστε συχνότερα να τις δειχνουμε στον κόσμο, έτσι για την τιμή των όπλων και κυρίως γιατί ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ!!!

Τα ειπες ολα...σε μια παραγραφο θα συμφωνησω απολυτα...

 

[Nikephoros]

Μην απογοητεύεσαι.
Όλα αυτά σήμερα μπορείς να τα απολαύσεις σε ένα Volvo ή ένα Οπελ!
Και για να δικαιώσουμε:
View attachment 6961

Η φωτογραφία τα λέει όλα!

 

[tryphon]

παντως οι νέες σειρες ds είναι πολύ κυρηλέ αυτοκίνητα.. ακριβού σχεδιασμού... ειδικά η ds5.. και η ds3 εχει γαματη σχεδίαση!!

ασχετα με το παλιό ds!!

αλλά δεν παυει να είναι ενα εξαιρετικά αξιολογο αμαξι που δεν εχει να ζηλεψει τπτ απο mercedes και bmw και audi

.-

 

[Nikephoros]

Υπάρχει ελπίδα άραγε? Μερικές φορές και εγώ προσωπικά βιάζομαι να αναθεματίσω τη νέα Citroen επειδή κατήργησε την υδροπνευματική, χωρίς να οδηγήσω κάποιο από τα αυτοκίνητά της... Μήπως πρωτότυπα σαν to CXperience δείχνουν μία νέα εποχή επιστροφής σε "παλαιά πρότυπα", έστω χωρίς την υδροπνευματική?

H Citroen με αυτοκίνητα σαν το Cactus, το C3, ή τα Picasso φαίνεται να έχει σαφέστερους στόχους από ότι η DS, αλλά οφείλω και εγώ να ομολογήσω ότι σχεδιαστικά και τα DS είναι πολύ όμορφα (η DS5, νομίζω, έχει το ωραιότερο ταμπλώ που υπάρχει σε αυτοκίνητο, πραγματικό κόκπιτ). Δε χρειάζεται, μάλλον, αυτό το νοσηρό μάρκετινγκ τύπου "DS", ας επιστρέψουν και αυτά τα μοντέλα στη Citroen... Είπαμε, Ιεροσυλία!!!

 

[nonos]

Εγω μπορω να πω οτι δε μ εχει ενοχλησει ιδιαιτερα η ονομασια και η σειρα DS μ αρεσει πολυ.

Κατα τ αλλα μ αρεσε πολυ η αναλυση του Μιχαλη στη περασμενη σελιδα! Μπραβο φιλε!

 

[CX II_Prestige]

παντως οι νέες σειρες ds είναι πολύ κυρηλέ αυτοκίνητα.. ακριβού σχεδιασμού... ειδικά η ds5.. και η ds3 εχει γαματη σχεδίαση!!

ασχετα με το παλιό ds!!

αλλά δεν παυει να είναι ενα εξαιρετικά αξιολογο αμαξι που δεν εχει να ζηλεψει τπτ απο mercedes και bmw και audi

.-

μπορώ ν απαω οτι το ds3 μου αρέσει περισσότερο. η 5 για μένα έχει υπερβολικά πολλές λεπτομέρειες πάνω της, και όχι ένα καθαρό σχημα τύπου C6

 

[xantiamanolis]

η νεα σειρα DS γενικα με αφηνει αδιαφορο....αναφερομαι στα σημερινα μοντελα..για αυριο δεν ξερω...δεν τα θεωρω γνησια σιτροεν....ισως ειμαι παλιος και παραδοσιακος....αλλα γουστα ειναι αυτα...

 

[CX II_Prestige]

σχεδιαστικά κάτι που με ενοχλεί στα DS, αλλά ας πούμε και στην τρίτη γενιά c3, είναι το υπερυψωμένο καπό. Δεν ξέρω, ίσως έχει να κάνει με τους κανονισμούς για την προστασία των πεζών, αλλά μου λείπουν πιο σφηνοειδείς προσεγγίσεις, σαν την ΧΜ ας πούμε...

 

[nonos]

Εχει να κανει πολυ με τους κανονισμους του ncap η σχεδιαση του εμπρος μερους.

 

[CX II_Prestige]

Noμίζω θα αποτύχει η φίρμα...
το 2016 πούλησαν μόνο 9.130 ds5 και το πρώτο εξάμηνο του '17 ξεκινησε ακόμα χειρότερα...
Μόνο το 3 πουλά...

Τότε, σε μια μικρότερη αγορα, κι ας ήταν μια κατηγορία πάνω, DS/CX πουλούσαν 100.000 κομμάτια το χρόνο. κι η ΧΜ κινείτο κατά μέσο όρο στα 30.000+

 

[CX II_Prestige]

Ευτυχώς ξαναέβαλαν ds και sm στις σιτροέν...

Δεν άντεξαν ούτε οι ίδιοι το ξαναγράψιμο της ιστορίας...